Návrh pirátského postoje k hazardu.

[Ondra.kl]

Hlavní důvod, proč ale píšu tento je ten, že jsem celkem důkladně přečetl celé vlákno a nikde jsem nenašel zmínku o tom, že Piráti chtějí zakázat hazard. Jak jsem již psal výše, úkolem tohoto vlákna je vytvořit nějaký jednotný přístup, který bude odpovídat Pirátskému programu, tak abychom se k tomu mohli vyjádřit jako strana, protože je to teď celkem ožehavé téma.

Piráti jako strana doufám nic podobného zakazovat nechtějí, ale jsou tu jednotlivé hlasy, které se snaží křičet, že by zakazovali. Plus na Praze 7 spoluorganizovali referendum proti hazardu (kde organizátoři měli jako cíl, aby v referendu vyhrál zákaz hazardu). Prostě tu vidím mnoho hlasů, které se snaží přesvědčit, že jiný přístup než zakázat, je úplně špatně. Tak bych se nerada dočkala toho, že se to "tichým konsenzem" rázem dostane do programu.

[Karel.Rada]

Jak jsem již psal výše, úkolem tohoto vlákna je vytvořit nějaký jednotný přístup, který bude odpovídat Pirátskému programu, tak abychom se k tomu mohli vyjádřit jako strana, protože je to teď celkem ožehavé téma.

Myslím, že to se nepodaří. Znám piráty, kteří jsou tvrdě proti hernám. To je spíš otázka do komunální politiky a nevidím důvod, prč by strana musela prosazovat nějaký jednotný postoj. Ať už pro, nebo proti. Ostatně prosazování heren je spíš Kalouskova parketa.

[Ondrej_Marek]

i postoj: mělo by to být řešeno výhradně lokálně je pirátský postoj. Ať je klidně obec las vegas a jiná obec puritánská..

[Marek.Dluhos]

A z konopného hlediska jedna obec Washington DC a jiná Rijád. A kopírovací monopol bychom taky mohli nechat aspoň v nějakém okresním městě 1000 let po smrti autora.
Chceme-li být čitelní pro voliče, nemůžeme být zároveň liberalisti a paternalisti. A neměli bychom populisticky lavírovat mezi oběma extrémními polohami na základě chytře vedených kampaní. Můžu vám o tom třeba napsat víc. Piráti by neměli být tak snadno manipulovatelní. Když mají informace.

[Ondrej.dj-bobr.Ulehla]

Mám strach, že hazard je jedno z témat, ve kterém Piráti nebudou nikdy názorově jednotní a tudíž bude problém sumarizovat celopirátský názor..

[Karel.Rada]

Mám strach, že hazard je jedno z témat, ve kterém Piráti nebudou nikdy názorově jednotní a tudíž bude problém sumarizovat celopirátský názor..

Proto také tohle vlákno není koncipováno jako anketa ke zjištění názorů, nýbrž jako vymývání mozků pro získání alespoň minimální podpory. S tím už se dá kouzlit a prohlásit to za stanovisko strany. Osobně je mi to jedno, jen sleduji techniku a bavím se.

[Ondrej_Marek]

stejně marná je snaha obhájit před voličem/vysvětlit mu proč garantem bodu právní stát je exekutor a tvůrcem bodu o hazardu se snaží být jeho provozovatel

jen tak mimochodem, snaha o přístup "na tomhle se neshodneme globálně a pro všechny případy stejně, nechme to na lidech ať si to vyřeší místně" není lavírování mezi extrémy jak může
(jistě zcela nemanipulativní příspěvek ROJe), není to manipulace. Manipulace je třeba vytrhávání věcí z kontextu a přeskládávání jich tak, aby to vyhovovalo našemu chápání problematiky.

Liberální přístup nerovná se anarchistický přístup. Anarchistický ve smyslu právo silnějšího vítězí a nic víc. Liberální je i o respektování dohodnutých pravidel hry (zákonů).
Pokud ta hra začíná bejt cinknutá, je legitimní i hledání náhrady.

Nechceme kecat lidem do toho co si píchají do žíly nebo nasávají do plic a střev. Nesou za to ale odpovědnost a zejména za to, co tím způsobují okolí. Ožereš se.. tvoje věc. Sedneš ožralej do auta a někoho kvůli chlastu sejmeš nebo doma zmlátíš manželku? Dostaneš flastr.

Provozujou někde herny a okolí s tím nemá problém? Není problém. Jsou ty herny nonstop a stahujou se do nich existence způsobující problémy svému okolí? Je problém. Lokální.

Je chlast větší problém než hazard? Je. Řešíme chlast globálně? Neřešíme, protože to je kus od kusu plus rozumná legislativa. Stejně jako bychom imo měli přistupovat k hazardu. Rozumná legislativa (a její realizace) a kus od kusu provozovny.

[Marek.Dluhos]

Chceme-li být čitelní pro voliče, nemůžeme být zároveň liberalisti a paternalisti. A neměli bychom populisticky lavírovat mezi oběma extrémními polohami na základě chytře vedených kampaní. Můžu vám o tom třeba napsat víc. Piráti by neměli být tak snadno manipulovatelní. Když mají informace.

Nemusíme být ovšem ani extrémní liberalisti ani extrémní paternalisti. Právě že Piráti mají informace, tak mnozí vědí, že směšovat lehké drogy a hazard je jen hra na získání podpory pro hazard. Nikdy toho za měsíc nevyhulíš tolik, na kolik let dopředu ti zničí měsíc s hazardem. Teď jsem byl pár dní v Ostravě a čtvrti jsou tady pokryty hernami a casiny včetně v panelákových čtvrtích a obrovskými reklamami na ně i na hlavních přístupových cestách ke školám od zastávek snad více než v Praze. Minulé jsem to samé viděl v centru Brna. Tento stát je v tomto v naprostém rozkladu s prožranými kořeny.

Člověk si musí vybrat, zda opravdu chce Pirátská strana dělat program pro 10 a více procent obyvatelstva a jít nahoru, nebo se zaseknout na snaze některých členů ponechat v ČR maximum možností k existenci hazardu v současné podobě.

Jsou prostě druhy podnikání, které by se podporovat neměly, tak jako některé způsoby živení se zavrhovaly skupiny skutečných Pirátů. Já chápu Pirátství jako boj za lepší život ve spokojenějším státě, což dnes není především díky totálnímu rozkladu vztahů mezi lidmi v jedné zemi (ale na světě obecně). Toto rozbití všech na individua v moři korupce a bordelu (který pro mne symbolizují i všudypřítomné automaty) je možná cíleným plánem jedné z posledních fází kapitalismu. Všichni mají okrádat všechny a tím být všichni proti všem, kterýmžto troskám se nejlépe vládne. Boj proti tomu není bojem za méně lidské svobody, ale naopak více. Neboť v takovéto nemocné společnosti jsme do kouta zaháněni všichni a pokusu o obranu je dáván nálepek "bojuje proti nejliberálnějšímu demokratickému kapitalismu".

[Michal.Ketner]

Chceme-li být čitelní pro voliče, nemůžeme být zároveň liberalisti a paternalisti. A neměli bychom populisticky lavírovat mezi oběma extrémními polohami na základě chytře vedených kampaní. Můžu vám o tom třeba napsat víc. Piráti by neměli být tak snadno manipulovatelní. Když mají informace.

Nemusíme být ovšem ani extrémní liberalisti ani extrémní paternalisti. Právě že Piráti mají informace, tak mnozí vědí, že směšovat lehké drogy a hazard je jen hra na získání podpory pro hazard. Nikdy toho za měsíc nevyhulíš tolik, na kolik let dopředu ti zničí měsíc s hazardem. Teď jsem byl pár dní v Ostravě a čtvrti jsou tady pokryty hernami a casiny včetně v panelákových čtvrtích a obrovskými reklamami na ně i na hlavních přístupových cestách ke školám od zastávek snad více než v Praze. Minulé jsem to samé viděl v centru Brna. Tento stát je v tomto v naprostém rozkladu s prožranými kořeny.

Člověk si musí vybrat, zda opravdu chce Pirátská strana dělat program pro 10 a více procent obyvatelstva a jít nahoru, nebo se zaseknout na snaze některých členů ponechat v ČR maximum možností k existenci hazardu v současné podobě.

Jsou prostě druhy podnikání, které by se podporovat neměly, tak jako některé způsoby živení se zavrhovaly skupiny skutečných Pirátů. Já chápu Pirátství jako boj za lepší život ve spokojenějším státě, což dnes není především díky totálnímu rozkladu vztahů mezi lidmi v jedné zemi (ale na světě obecně). Toto rozbití všech na individua v moři korupce a bordelu (který pro mne symbolizují i všudypřítomné automaty) je možná cíleným plánem jedné z posledních fází kapitalismu. Všichni mají okrádat všechny a tím být všichni proti všem, kterýmžto troskám se nejlépe vládne. Boj proti tomu není bojem za méně lidské svobody, ale naopak více. Neboť v takovéto nemocné společnosti jsme do kouta zaháněni všichni a pokusu o obranu je dáván nálepek "bojuje proti nejliberálnějšímu demokratickému kapitalismu".

meleš kraviny sice pěkně hrající na city ale nefaktické a nezakládající se na pravdě

[Roman.Kucera]

To je asi z infobadenu

mnozí vědí, že směšovat lehké drogy a hazard je jen hra na získání podpory pro hazard.

Ne Marku, je to snaha o získání podpory pro drogy. Hazard je legální, drogy zatím nikoliv. Tos nevěděl?

Řešíme chlast globálně? Neřešíme, protože to je kus od kusu plus rozumná legislativa.

Fakt? Takže obec dnes může hospodě zakázat prodávat chlast? I sámošce? Povídej, pojedu se tam podívat.