Všeobecný základní přijem

Moderátor: Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Shrnutí argumentů pro jednotlivá témata uvádějte, prosím, na wiki:
Rozcestník k tvorbě bodu Sociální systém.
Odpovědět

Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?

Ano
529
76%
Ne
135
19%
Nevím
34
5%
 
Celkem hlasujících: 234 - Celkem hlasů: 698

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 732
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4537 poděkování
Dostal poděkování: 1300 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vit.Jurasek » 22 říj 2014, 11:19

Tomas Klapka píše:
Ivo Vasicek píše:Má úvaha:
- příděl energií (elektřina, plyn či alternativy - lkidně lze řešit ve fyzikálních jednotkách)
- příděl vody a služeb (pitná voda, odpadní voda, odvoz odpadu)
- příspěvek na bydlení
- podíl na dopravě (městská zdarma, podíl na celostátní)
-stravenky
..
Uvažuji totiž i o tom jak ty produkty pro lidi získat a nenechat se zblbnout, že "nejsou peníze".
Takže když budu mít ostrovní a pasivní systém na vlastním pozemku s vlastní studnou a nikam nebudu jezdit, tak co budu dělat s přidělenou energií, vodou, příspěvkem na bydlení a podílem na dopravě?
Tak jsi pro stát zcela neutrální a nezajímavá položka a proč by tě měl podporovat, když se nijak nepodílíš? Tak si prostě prodáš přebytky a všechny ty věci ti budou sloužit pro jednodušší rozjezd pavisního systému a jako pojistka pro případ špatné úrody.
A z druhé strany: kolik lidí v takových pasivních systémů bude\může žít? Imho naprosto nezajímavé a mizivé promile. Tzn. není důvod proč kvůli takové "deviaci" upravovat systém.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
Pavel.Moravec

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1984
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1707 poděkování
Dostal poděkování: 3283 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Tomas.Klapka » 22 říj 2014, 11:29

Troi píše:
Tomas Klapka píše:
Ivo Vasicek píše:Má úvaha:
- příděl energií (elektřina, plyn či alternativy - lkidně lze řešit ve fyzikálních jednotkách)
- příděl vody a služeb (pitná voda, odpadní voda, odvoz odpadu)
- příspěvek na bydlení
- podíl na dopravě (městská zdarma, podíl na celostátní)
-stravenky
..
Uvažuji totiž i o tom jak ty produkty pro lidi získat a nenechat se zblbnout, že "nejsou peníze".
Takže když budu mít ostrovní a pasivní systém na vlastním pozemku s vlastní studnou a nikam nebudu jezdit, tak co budu dělat s přidělenou energií, vodou, příspěvkem na bydlení a podílem na dopravě?
Tak jsi pro stát zcela neutrální a nezajímavá položka a proč by tě měl podporovat, když se nijak nepodílíš? Tak si prostě prodáš přebytky a všechny ty věci ti budou sloužit pro jednodušší rozjezd pavisního systému a jako pojistka pro případ špatné úrody.
A z druhé strany: kolik lidí v takových pasivních systémů bude\může žít? Imho naprosto nezajímavé a mizivé promile. Tzn. není důvod proč kvůli takové "deviaci" upravovat systém.
Protože nemám potřebu od státu odebírat naturálie, tak pro něj nejsem zajímavý? Na čem tenhle konstrukt stavíš?
datový mirror pirátských systémů (pirati.info)

mail/jabber (tomas@klapka.cz) OFFTOPICnebo mě kontaktujte přes Signal (72460801jedna)

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9131 poděkování
Dostal poděkování: 9145 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Shanil » 22 říj 2014, 11:39

výhradně naturální VZP by asi opravdu v některých případech nemohl být úplně spravedlivý a dostali bychom se do pasti podobné jako při vypočítávání dávek. Výhoda peněžní výplaty je v jednoduchosti. U energií se ale nevyhneme regulaci cen.
Naposledy upravil(a) Martin.Shanil dne 22 říj 2014, 11:45, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, Marek.Dluhos

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 732
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4537 poděkování
Dostal poděkování: 1300 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vit.Jurasek » 22 říj 2014, 11:43

Tomas Klapka píše:
Troi píše: Tak jsi pro stát zcela neutrální a nezajímavá položka a proč by tě měl podporovat, když se nijak nepodílíš? Tak si prostě prodáš přebytky a všechny ty věci ti budou sloužit pro jednodušší rozjezd pavisního systému a jako pojistka pro případ špatné úrody.
A z druhé strany: kolik lidí v takových pasivních systémů bude\může žít? Imho naprosto nezajímavé a mizivé promile. Tzn. není důvod proč kvůli takové "deviaci" upravovat systém.
Protože nemám potřebu od státu odebírat naturálie, tak pro něj nejsem zajímavý? Na čem tenhle konstrukt stavíš?
Vycházím z toho, že soběstačnost je dost náročná a tudíž izolující. A ten nástin v podstatě odpovídá velké izolaci. Stát\společnost roste a vyvíjí se na interakci, provázanosti a specializaci lidí.

Ale ta úvaha není vlastně moc důležitá.
Tomas Klapka píše: Takže když budu mít ostrovní a pasivní systém na vlastním pozemku s vlastní studnou a nikam nebudu jezdit, tak co budu dělat s přidělenou energií, vodou, příspěvkem na bydlení a podílem na dopravě?
Zásadnější otázka je proč by stát při přídělech naturálií počítat s pár jednotlivcema, kteří to nepotřebují\nechtějí? Odpovědí je Nechceš-neber.

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9131 poděkování
Dostal poděkování: 9145 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Shanil » 22 říj 2014, 11:47

Troi píše: Zásadnější otázka je proč by stát při přídělech naturálií počítat s pár jednotlivcema, kteří to nepotřebují\nechtějí? Odpovědí je Nechceš-neber.
to je ale stejná úvaha, jako proč dávat ZP miliardářům. :)

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1984
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1707 poděkování
Dostal poděkování: 3283 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Tomas.Klapka » 22 říj 2014, 11:48

Troi píše:Vycházím z toho, že soběstačnost je dost náročná a tudíž izolující. A ten nástin v podstatě odpovídá velké izolaci. Stát\společnost roste a vyvíjí se na interakci, provázanosti a specializaci lidí.
Já nějak nechápu, jak soběstačnost na zdrojích člověka izoluje, jak zamezuje interakci, provázanosti a specializaci?
Troi píše:Ale ta úvaha není vlastně moc důležitá.
Zásadnější otázka je proč by stát při přídělech naturálií počítat s pár jednotlivcema, kteří to nepotřebují\nechtějí? Odpovědí je Nechceš-neber.
Zásadnější otázka je spíš proč by stát měl přidělovat naturálie (účelový příjem) místo peněz (neúčelový příjem)? Nějak nevidím převažující pozitiva a vidím navíc spoustu sraní s logistikou a evidencí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvky (celkem 2):
Martin.Shanil, Marek.Dluhos
datový mirror pirátských systémů (pirati.info)

mail/jabber (tomas@klapka.cz) OFFTOPICnebo mě kontaktujte přes Signal (72460801jedna)

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6832
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 22 říj 2014, 12:09

Tomas Klapka píše: Protože nemám potřebu od státu odebírat naturálie, tak pro něj nejsem zajímavý? Na čem tenhle konstrukt stavíš?
To je zřejmě nedorozumění. Já nestavím žádný konstrukt. K životu potřebuješ produkty a ne peníze (leda bys s nimi topil, nebo si na ně psal poznámky), peníze jsou pouze prostředek k opatření či směně produktů (trvání na jejich použití je důležité pro ty, kteří je mají naakumulované).
Nikde jsem nepsal, že by VZP neměly být peníze, jde spíše o to v jaké formě budou mít v budoucnu "peníze" smysl a jak je získat.
Celkově to vidím jako postupný přechod - začít to může u MHD zdarma - smyslem je postupné snižování potřeby peněz. Z každého užití peněz profituje jejich emitent.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 4):
Martin.Shanil, Marek.Dluhos, Pavel.Moravec, Petr.Romanek
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
Příspěvky: 1247
Registrován: 14 črc 2010, 22:42
Profese: zvuk, IT, auta, všehochuť
Bydliště: Praha/Brno/Otrokovice
Dal poděkování: 2161 poděkování
Dostal poděkování: 1293 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ondrej.dj-bobr.Ulehla » 22 říj 2014, 12:31

K životu potřebuju produkty a služby a zdaleka ne vždy je u poskytnutých měnových prostředků (poukázky, stravenky) vhodný podíl účelové a neúčelové složky - pak to dopadá absurdními situacemi, že abych měl na nájem+poplatky+splátky+benzín, prodávám stravenky kámošům mírně pod cenou, protože neúčelové peníze potřebuju daleko víc, než hodnotnější účelové stravenky, které uplatňuju o dost obtížněji, než hotové peníze (i při nákupu potravin OFFTOPICkonkrétní moje situace - jediné obchody, které mám při svých každodenních cestách, stravenky nepřijímají, běžně nakupuju pohodlně v noci v Tesco Extra v Edenu kde stravenky neberou, a v Praze existuje absurdní korelace, že supermarkety, kde berou stravenky, jsou zásadně ty, kde nejde smysluplně zaparkovat)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.dj-bobr.Ulehla za příspěvky (celkem 2):
observer, Marek.Dluhos
Od celopirátského názoru se lokálně pomalu začínám odchylovat (nebo on od mé maličkosti?), ale okolo strany se motám dál kvůli lidem (mám je rád) a na českém politickém trhu jsou Piráti pořád nejmenší zlo :D
2016/2017 flipped to XSFP MBTI co se na vojně naučíš, za to tě v civilu zavřou
porcelánové zařízení, spojující výhody umyvadla a klosetové mísy, se jmenuje umyvadlo (citace, třetí komentář)

observer
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 156 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od observer » 22 říj 2014, 12:49

Peníze a finanční systém nikdy nezaniknou, za co by se pořizovalo cokoliv nákladnějšího jako byty, domy, auta a dalších nespočet věcí, u kterých je akumulace prostředků nutná. Proč by pak vůbec někdo něco vyvíjel a vyráběl. No nic, bláznům se nemá odporovat, tak fantazírujte dál :o

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6832
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 22 říj 2014, 13:34

Ondrej dj-bobr Ulehla píše:K životu potřebuju produkty a služby
To je lapsus. Služba je taky produkt - to je jednoznačně definovaný ekonomický pojem. Nebo si myslíš, že se do HDP (hrubý domácí produkt) nezapočítávají služby?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Odpovědět

Zpět na „Sociální systém“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů