Zákaz heren a kasin ve většině ČR

Moderátor: Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Shrnutí argumentů pro jednotlivá témata uvádějte, prosím, na wiki:
Rozcestník k tvorbě bodu Sociální systém.
Odpovědět
Waseihou
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 471
Registrován: 05 úno 2012, 21:29
Profese: moudrý rádce
Dal poděkování: 24 poděkování
Dostal poděkování: 304 poděkování

Re: Zákaz heren a kasin ve většině ČR

Příspěvek od Waseihou » 11 říj 2014, 19:28

No jako problém je v tom, že hazardní hry vždy mají negativní očekávanou hodnotu, takže z hlediska provozovatele je riziko prakticky zanedbatelné, jediné jeho riziko je že by neměl na výplatu výher, ale to řeší zákon že maximální výše povolené sázky se odvíjí od nějaké částky kterou musí provozovatel herny či kasína složit před tím, než dostane povolení. Je to otázka, jak dovolit svobodným lidem účast na hře s negativní očekávanou hodnotou. Jednotlivá hra krátká hra totiž může být racionální volba (je na to zas matika, "prospect theory") pokud si člověk mnohem víc váží toho že má řekněme 950 Kč (zaplatí si zdravotní péči, jízdenku domů, dárek krásné dívce, dávku drogy...) než toho že má 500 Kč (nepořídí nic z toho co chce), pak je racionální riskovat s pravděpodobností 50 na 50 částku 500 Kč s tím že buď bude mít 0 a nebo 950, byť očekávaná hodnota je 0,5*(450-500) = -25 Kč. Opakované dlouhodobé hraní takové hry je ale iracionální, a tedy špatné. Člověk který opakovaně hraje takovou hru nejedná racionálně a je nutně duševně nemocný, zvláště pokud je na toto upozorněn a přesto pokračuje... a měli by ho zavřít do blázince asi :twisted:.

Jako, uvažoval jsem, čím nahradit výherní automaty v případě jejich zákazu. To co mě napadlo je tzv. "investomat", tj. stroj kde hráč vhodí peníze a ty někam investuje, buď se zhodnotí a nebo ne. Důležitou vlastností hracích automatů je okamžitá odezva a adrenalin, to žádný investomat nezvládne. Nejblíže by k tomu měl nějaký Forexový automat, hráč by v hospodě vhodil mince aby měl na nějakou tu páku a pak čekal jestli to půjde nahoru nebo dolu podle toho jestli jede long a nebo short a ve vhodný okamžik to vybral. Jenomže tohle je ještě horší než hazard, protože mikrotrading není nic jiného než hazard, navíc s house edge rovným 5% i hůře, což je dáno spreadem. Takže tady cesta taky nevede.

Co kdyby automat sloužil k podoře rizikového podnikání? Jako že by se peníze od hráčů vybraly a daly místnímu 20 cosi letému otrapovi co jako že chce začít podnikat, s tím že v případě že vykáže zisk dostane hráč zpět vklad a nějaké procento z něj jako podíl na výdělku? Tak prvně by asi toto muselo být až po roce, takže okamžitá odezva by zmizela, dále výhry by asi byly menší, jak to udělat aby gambler dostal svojí dávku blikání? Hráč by musel hrát rok a teprve po roce by mu automat mohl něco začít dávat, nutná by byla registrace do systému. V případě že by některá jeho investice vydělala, tak při stisknutí tlačítka by se mu s určitou pravděpodobností přičetla jistá část jeho výdělku a automat zablikal. Hráči jsou závislí na tom jak ten stroj pípá a bliká, to je pro ně jejich droga, takže toto je naprosto nutná součást řešení, stroj musí hráči ukázat, že ho "udělal". Automat s návratností až po roce by ale každopádně byl slušný oříšek, jak to udělat aby peníze se vracely více často, aby to vypadalo "jako že" to je odezva na současný vklad? Nevím, základem myšlenky bylo, že současná výhra je ve skutečnosti část zisku z investice provedené před rokem...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Waseihou za příspěvek:
Marek.Necada
Mám Aspergerův syndrom a je to super! Nootropika navrch? Yes!!!

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15055
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9596 poděkování
Dostal poděkování: 17314 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákaz heren a kasin ve většině ČR

Příspěvek od Roman.Kucera » 11 říj 2014, 22:19

Mezi finančními a komoditními burzami a jakýmkoliv legálním hazardem není žádný rozdíl. Jen v tom, že první má daňové úlevy, druhé je tvrdě zdaněno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 7):
Milan.Moravec, Marek.Necada, Frantisek.Navrkal, Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Janka.Michailidu, Robert.Magni, Jana.Syrovatkova
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Tomas.Semenec
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 128
Registrován: 18 srp 2009, 19:08
Profese: IT Administrator
Dal poděkování: 37 poděkování
Dostal poděkování: 57 poděkování

Re: Zákaz heren a kasin ve většině ČR

Příspěvek od Tomas.Semenec » 12 říj 2014, 03:50

Vlad86 píše:Kuriózně řeší situaci herního byznysu ve Finsku: http://www.severskelisty.cz/skolstv/skol0037.php
Výherní automaty najdete ve Finsku třeba i v cukrárně. U vchodu i do malého supermarketu to mnohdy vypadá jako v kasinu. Na automatech se tady hraje bez rozdílu věku a pohlaví. Peníze z této činnosti ale jdou alespoň na dobrý účel – do zdravotnictví
zda se mi ze zapadl prispevek o Finsku. Pritom statni monopol na hazard a loterie po vzoru Finska by mohl vyresit nejen problem s mafii (kdyz pominu za ta mafie je prorostla do politiky:) a stat-my bychom pak mohli nastatovat pravidla hazardu mnohem pruzneji, ale hlavne myslim ze zbytecny luxus jako hazard a loterie by byl idelanim prijmem do statniho rozpoctu. Dohromady z prijmy ze spotrebni dane za dalsi luxus jako napr. drogy. Mohli byhom pak zrusit/snizit prime dane fyzickych osob.

Vice o Finsku zde:

http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/ ... oid=400304
Finland continues state gambling monopoly

For now, the European Commission has decided that it will not take action as regards the legality of Finland's gambling monopoly. The Commission wanted to establish if the Finnish gambling policy based on a monopoly was in accordance with the European Union law. In its reply to the Commission, Finland stated that this was the case. Finland's system meets, in a consistent and systematic manner, objectives in line with public interests, such as prevention of problem gambling and money laundering.

In Finland, gambling activities are subject to strict state control and monitoring. Public authority control enables to guarantee players' legal protection, prevent abuse and criminal activity related to gambling, and reduce the negative social and health effects of gambling. The aim is also to prevent illegal gambling activities. The EU Court of Justice has ruled that, in their gambling policies, Member States must ensure strict and effective supervision to guarantee compliance with the rules governing gambling activities. The amendments to the Finnish Lotteries Act in 2010 and 2012 enable to meet this requirement.

In Finland, decisions on gambling policy are made by Parliament and the Government. Provisions governing Finland's gambling system and its operators are laid down in the Lotteries Act. Gambling activities are provided by the three operators licensed under the Act: Fintoto Oy, RAY (Finland’s Slot Machine Association) and Veikkaus Oy. Foreign or other domestic operators are not allowed to market or offer their games in Finland.

graficky diagram: finland gambling system
http://www.intermin.fi/download/55555_F ... 0d139bd188
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Semenec za příspěvky (celkem 6):
Marek.Necada, Ales.Jakl, Vlad86, Petr.Nemecek, Robert.Magni, Ivo.Vasicek
Každý jednotlivec je ovlivněn protekcí, či skupinovou loajalitou a jediný zpusob jak tento vliv eliminovat je zapojit do rozhodování větší skupinu.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15055
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9596 poděkování
Dostal poděkování: 17314 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákaz heren a kasin ve většině ČR

Příspěvek od Roman.Kucera » 12 říj 2014, 07:57

Ŕíkejme tomu druhé znárodnění. To první bylo taky cool, ale dobré věci se mají opakovat. Ještě k tomu přidejte babišovu plánovanou účtenkovou loterii, ať si zahrajou i děti.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Marek.Dluhos
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: Zákaz heren a kasin ve většině ČR

Příspěvek od Marek.Dluhos » 12 říj 2014, 11:38

Tomas Semenec píše:
Vlad86 píše:Kuriózně řeší situaci herního byznysu ve Finsku: http://www.severskelisty.cz/skolstv/skol0037.php
Výherní automaty najdete ve Finsku třeba i v cukrárně. U vchodu i do malého supermarketu to mnohdy vypadá jako v kasinu. Na automatech se tady hraje bez rozdílu věku a pohlaví. Peníze z této činnosti ale jdou alespoň na dobrý účel – do zdravotnictví
Finský model považuji taky za negativní.Že jdou peníze do zdravotnictví či nějaké sportovní neziskovce, jak se hazard obhajuje v ČR, je jen mediální propaganda hazardu a kasin ze strany mafií, které věří někteří naivní obyvatelé. Tyto automaty a hry jsou nakonec pro dané hráče a jejich rodiny vždy proherní, protože z čeho jinak by pak kasina a hazard měly ony miliardové zisky. Jelikož největší sklony takto hrát při současném rozložení heren po republice mají střední a nižší vrstvy a ve čtvrtích se sociálně slabými to působí pohromy, je nejlepší formou regulace ne zbavení se jejich neonového osvětlení atd., ale podobný postup jako v Rusku či co se týče kasin USA. Vytvořit v ČR dvě oblasti a jen v nich herny a automaty povolit. Navrhuji Aš a Mikulov-u hranic, aby hodně příjmů bylo od cizinců, když dnes hodně příjmů hazardu jde naopak firmě Rakouské. Můžou to být ale i jiná 2 hraniční místa.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15055
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9596 poděkování
Dostal poděkování: 17314 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákaz heren a kasin ve většině ČR

Příspěvek od Roman.Kucera » 12 říj 2014, 11:59

Marku, to už není argumentace z nevědomosti. To jsou už jen prosté lži z obsese. Nehodlám reagovat, nejsem psychiatr.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Robert.Magni
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Marek.Dluhos
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: Zákaz heren a kasin ve většině ČR

Příspěvek od Marek.Dluhos » 12 říj 2014, 12:52

Roman Kucera píše:Marku, to už není argumentace z nevědomosti. To jsou už jen prosté lži z obsese. Nehodlám reagovat, nejsem psychiatr.
Říkáš obecné řeči, obviňuješ ze lži! Co je lživého na tom, že bych hazardu a kasinům v ČR vymezil jen 2 oblasti u hranic, protože hazard má totálně negativní důsledky na dění v celé částí republiky, pozitivní žádné. To že část zisku tvrdí dát či by se daly na zdravotnictví nebo sport nenahradí to, že bez takto všude přístupného hazardu by se nemuselo tolik lidí léčit na psychiatriích, rodiny rozbíjet atd. Ty automaty i kasina jsou pro občany jako takové vždy proherní - protože jejich provozovatelům evidentně zajišťují miliardové zisky a to ještě si tam platí zaměstnance. Vše z tohoto naprosto pro nás zbytečného byznysu. Jediný přínos pro náš stát by byl, kdyby tam více u hranic jezdili Němci a Rakušáci či Rusové, Čech či Moravan by si tam holt pro "užití" naplánoval jedno či několikadenní výlet (V Rusku i USA se to po letech boje s mafiemi a kasiny ukázalo jako nejschůdnější varianta). Tak proč ne u nás. Takže když píšeš o mé údajné lži, nepiš své dogmaticky-ideologické bláboly a konkretizuj svá obvinění...

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15055
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9596 poděkování
Dostal poděkování: 17314 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákaz heren a kasin ve většině ČR

Příspěvek od Roman.Kucera » 12 říj 2014, 14:47

Dobře, minutu ti obětuju:
Marek Dluhos píše:Že jdou peníze do zdravotnictví či nějaké sportovní neziskovce, jak se hazard obhajuje v ČR
Lež - (nejdou a neobhajuje, jde to přímo státu a obci).
Marek Dluhos píše:e jen mediální propaganda hazardu a kasin ze strany mafií
Lež, jedinej, kdo tuhle lež neustále dokola omílá, je Hollan, člen LESa, neboli pro tebe nepřijatelného koaličníého partnera.
Marek Dluhos píše:Tyto automaty a hry jsou nakonec pro dané hráče a jejich rodiny vždy proherní
Lež, 96% vhozených peněz jde na výhry. Automaty na žvějkačky a cigarety jsou proherní naprosto vždy.
Marek Dluhos píše:Jelikož největší sklony takto hrát při současném rozložení heren po republice mají střední a nižší vrstvy
Lež, naprostá fantasmagorie, kterou může vyplodit jen totálně zabedněný mozek. Není tam žádná korelace.

A tak to jde furt. V každém úseku delším než 10 znaků. Nazdar.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Robert.Magni
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Marek.Dluhos
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: Zákaz heren a kasin ve většině ČR

Příspěvek od Marek.Dluhos » 12 říj 2014, 15:14

Roman Kucera píše:Dobře, minutu ti obětuju:
Marek Dluhos píše:Že jdou peníze do zdravotnictví či nějaké sportovní neziskovce, jak se hazard obhajuje v ČR
Lež - (nejdou a neobhajuje, jde to přímo státu a obci).

Mýlíš se - Představitelé státu donekonečna omílají, že hazard podporuje a drží sportovce (často mladé a nadějné) atd.-viz zde:

http://jihlava.idnes.cz/ubytek-penez-ji ... zpravy_mkk

že by šly i na zdravotnictví jste sami argumentovali Finskem - takže do lže?
Marek Dluhos píše:e jen mediální propaganda hazardu a kasin ze strany mafií
Lež, jedinej, kdo tuhle lež neustále dokola omílá, je Hollan, člen LESa, neboli pro tebe nepřijatelného koaličníého partnera.

Vážený kolego, mám obhájený doktorát z práce o ruských zločincích na Univerzitě Karlově a studie o tom, jak funguje organizovaný zločin, jsem mnohokrát pročetl i hovořil s odborníky na toto téma nejen u nás. Takže bychom museli mít jasné důkazy, kdo z nás lže, každopádně studie o organizovaném zločinu jasně hovoří, že součástí jejich organizací jsou, byť i někdy okrajově a spíše nevědomě - na zakázku, různí představitelé médií, kteří jim píší co je třeba.
Marek Dluhos píše:Tyto automaty a hry jsou nakonec pro dané hráče a jejich rodiny vždy proherní
Lež, 96% vhozených peněz jde na výhry. Automaty na žvějkačky a cigarety jsou proherní naprosto vždy.

Jestliže je 96 procent výhry, tak stále je víc toho, co se prohraje, než vyhraje-pozitivum pro lidi žádný. Taky Tvá buď lež nebo neinformovanost je v tom- znám člověka, co v těch hernách dělal i jsem o tom četl, že "výhernost" či spíše "prohernost" se dá v tom automatu nastavit a lidé v těch hernách toho hojně využívají.

Marek Dluhos píše:Jelikož největší sklony takto hrát při současném rozložení heren po republice mají střední a nižší vrstvy
Lež, naprostá fantasmagorie, kterou může vyplodit jen totálně zabedněný mozek. Není tam žádná korelace.
Tvá neinformovanost:

Doporučuji článek zde:

http://navykovelatky.cz/hazard-gambling/

Zde cituji: "Rovněž sociální situace hraje roli – pokud je člověk na tom hmotně špatně, je navíc třeba sám, hrubě nespokojen ve své realitě, může uvidět světlo na konci tunelu právě u hraní a sázení. Vyhraju, zaplatím dluhy, konečně se ze všeho vyhrabu…"¨


Dále bych Ti doporučil tuto studii a tabulku, která jasně ukazuje, kdo asi nejvíce hraje a stává se závislým ve spojení se všemi negativními jevy - uvidíš, že lidí vysoce vzdělaných a takových z povolání, které bychom přiřadili k vyšším třídám společnosti, je tam nejméně:

http://is.muni.cz/th/73621/fss_b_a3/2013-gambling.doc

V tabulce č. 2 jsem uvedla vývoj počtu ambulantně léčených pacientů a pro ilustraci uvedu v tabulce č. 3 údaje o počtech hospitalizací s diagnózou F63.0 (patologické hráčství) v psychiatrických lůžkových zařízení podle zaměstnání, které eviduje Ústav zdravotnických informací a statistiky

Tabulka č.3 Počet hospitalizovaných podle zaměstnání s dg. F63.0 v ČR v roce 2009

Druh zaměstnání
Počet
V %
Nepracující, dítě, studující
308
58
Řemeslník a kvalifikovaný dělník
104
20
Provozní pracovník ve službách
87
16
Vedoucí a řídící pracovníci
24
4
Kvalifikovaný dělník v zemědělství a lesnictví
6
1
Vědečtí a odborně duševní pracovníci
5
1
Celkem
534
100
Zdroj: autorka dle ÚZIS, 2010.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Dluhos za příspěvek:
Michal.Klus

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4027
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14922 poděkování
Dostal poděkování: 2796 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákaz heren a kasin ve většině ČR

Příspěvek od Robert.Magni » 07 lis 2014, 09:04

Je to jednoduché.Kdo chce hrát,ten hrát bude a je jedno,jestli automat,nebo skořápky.Takže jediné,co je na zrušení,jsou 1)bary v hernách a 2)reklamy 3)blikání pípání a autostart a židličky. Baví mě,jak politici začali sbírat body na zákazu heren ve chvíli,kdy herny krachují sami od sebe :fet: A ochrana hráčů? Blbost. Jedině mrtvej idiot je dobrej idiot. Chráněním idiotů lidstvo ničí samo sebe.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Roman.Kucera
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Odpovědět

Zpět na „Sociální systém“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host