Všeobecný základní přijem

Moderátor: Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Shrnutí argumentů pro jednotlivá témata uvádějte, prosím, na wiki:
Rozcestník k tvorbě bodu Sociální systém.
Odpovědět

Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?

Ano
529
76%
Ne
135
19%
Nevím
34
5%
 
Celkem hlasujících: 234 - Celkem hlasů: 698

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9131 poděkování
Dostal poděkování: 9145 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Shanil » 29 zář 2014, 22:16

jj přišlo :) jsi rychlejší :)

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6832
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 08 říj 2014, 18:46

V Rusku chtějí problém nižšší potřeby práce řešit zkrácením pracovního týdne: http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/4905 ... amestnancu
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
Martin.Shanil, Petr.Romanek, Milan.Muller
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1479 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Karel.Fuzik » 08 říj 2014, 21:02

Konečně po letech nějaká chytrá věc z Ruska. Nabízí se to samo, že. I když existují i další možnosti, jako např. zkrácené úvazky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Fuzik za příspěvek:
Marek.Dluhos
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Mumble status

Marek.Dluhos
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Marek.Dluhos » 08 říj 2014, 22:04

Celou otázku VZP bych hlavně převedl na zásadu, že jakékoliv zisky státu na konci roku by se rozdělovaly mezi veškeré obyvatelstvo! A čím by byly zisky větší, tím více by se dělilo! Občané Pirátského státu - sebevědomí a silní (k čemuž doufám pod vedením Pirátů směřujeme) budou stále intenzivněji i transparentním hospodařením, přímou demokracií atd. dohlížet na to, aby zisky rostly a viníci ztrát (rozprodej státního majetku, vydávání lesů, polí, které nám mají všem dávat zisky atd.) by byli přísně trestáni na úrovni vlastizrady!

Jen musíme zvyšovat co nejvíce procento takto akčních občanů - dnešní systém je zaměřen na to, aby občané byli slabí, lehce manipulovatelní, vystresovaní a bez sil nejen cokoliv měnit, ale vůbec mít sílu přemýšlet o tom, jak by se to měnit dalo a kde na to najít síly! V tom vidím zásadní nutnost, kam směřovat Pirátský program - pak bude i na VZP a spoustu dalších věcí!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Dluhos za příspěvek:
Karel.Fuzik

Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Návštěvník » 09 říj 2014, 05:04

Je to zajímavá myšlenka ale aby se nezvyšovali zbytečně daně,tak by se muselo privatizovat všechny veřejné služby a muselo by zůstat jen ten příjem.

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1984
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1707 poděkování
Dostal poděkování: 3283 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Tomas.Klapka » 09 říj 2014, 13:03

(Island) Pirates Propose Guaranteed Basic Income
http://grapevine.is/news/2014/10/08/pir ... al-income/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvky (celkem 2):
Marek.Dluhos, Martin.Shanil
datový mirror pirátských systémů (pirati.info)

mail/jabber (tomas@klapka.cz) OFFTOPICnebo mě kontaktujte přes Signal (72460801jedna)

Marek.Dluhos
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Marek.Dluhos » 09 říj 2014, 20:40

Tomas Klapka píše:(Island) Pirates Propose Guaranteed Basic Income
http://grapevine.is/news/2014/10/08/pir ... al-income/
Hlavně bychom měli jasně jako další důvod pro VZP v naší anglosaským směrem totální kontroly obyvatel padající a systematicky tunelované "demokracii" říkat to, co je závěrem článku!

"The current social security system, composed of conditional income guarantees, unemployment benefits and municipal financial support, is said to be complex, costly and incoherent, while involving massive information gathering and surveillance. An unconditional guaranteed income may, according to the proposal, thus reduce public expenditure on multiple levels."

observer
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 156 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od observer » 10 říj 2014, 00:20

Tahle diskuse už úplně míjí realitu, stalo se z ní nudné utopické snění o budoucnosti světlejší než o které snili komunisti. Tady to někteří vylepšili na každému podle potřeb, ani už netřeba snahy dle jeho možností, stačí se narodit:O. Až Marek napíše, že je dnes pátek, tak se radši podívám do kalendáře:-)), protože snít o žití ze zisků státu, který hospodaří se stamiliardovými deficity, je prostě utopie. Příjmy státu pocházejí z rozhodující většiny z daní jeho občanů, no, k Dluhošům se to ještě nedoneslo, tak se jim dobře usíná s představou geniálních správců zajišťujících bezstarostný život každému. Už se tady v tom vlákně probuďte!
Tito uživatelé poděkovali autorovi observer za příspěvek:
Karel.Fuzik

Marek.Dluhos
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Marek.Dluhos » 10 říj 2014, 00:32

observer píše:Tahle diskuse už úplně míjí realitu, stalo se z ní nudné utopické snění o budoucnosti světlejší než o které snili komunisti. Tady to někteří vylepšili na každému podle potřeb, ani už netřeba snahy dle jeho možností, stačí se narodit:O. Až Marek napíše, že je dnes pátek, tak se radši podívám do kalendáře:-)), protože snít o žití ze zisků státu, který hospodaří se stamiliardovými deficity, je prostě utopie. Příjmy státu pocházejí z rozhodující většiny z daní jeho občanů, no, k Dluhošům se to ještě nedoneslo, tak se jim dobře usíná s představou geniálních správců zajišťujících bezstarostný život každému. Už se tady v tom vlákně probuďte!
Příjmy státu mohou být mnoha druhů - z energií vyráběných na území státu, z polí, lesů, nerostných zdrojů, transferů+samozřejmě pořádně si hlídat a danit naše oligarchy...Ať si klidně jako dnes zaměstnávají místo Čechů (kde je dnes i mrak kvůli tomu nezaměstnaných) po statisících ještě více otrocké Slováky, Ukrajince, Mongoly, Vietnamce atd., ale ať jsou donuceni platit z toho a nich takové daně, že stále více Čechů bude mít dost času užívat Všeobecného základního příjmu (pro mne podílu ze zisků státu na konci uzávěrky každý rok) na plážích v Karibiku s občasným dojížděním na kontrolu v Českých zemích. Jenže to by musela vyrůst naprosto jiná generace občanů-sebevědomých, odvážných, tvrdých, vědomých si práva nebýt nikým ohýbán a vykořisťován, majících skutečná práva a ne každý rok jen více povinností, za které mu hrozí trestem mašinerie legálně působících exekutorů a dalších pro tento účel (a miliardové zisky) vytvořených násilnických sítí...v tom je celý problém.

Ano, dnes stát hospodaří se stamiliardovými deficity - ovšem všichni víme proč (tunely a jejich umožnění jsou životní standart politiků našich předních vládních stran po 1989)! Stačí si poslechnout přednášku nějakého odborníka na organizovaný zločin a korupci (já na konferenci o tom byl), abys viděl, kolik stovek miliard nám tady v ČR ročně utíká! I to Rusko se po vládě Jelcina za Putina ź dluhů vyhrabalo - našim vzorem jsou však totálně předlužené USA...

Co je za nereálně snění říkat, že až dostaneme stát do plusu, tak bychom občanům vypláceli podíl ze zisku! A občané by především museli hlídat, aby ty zisky rostly!

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6832
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 10 říj 2014, 01:08

Pořád se tu zaměňují peníze a produkt. Peníze jsou jen prostředek k provedení směny produktu. Přístup k penězům přes mzdu či důchod je regulační "mechanismus" vytvářející motivaci ziskem a k práci za peníze. Ten mechanismus však přestává fungovat, protože lidská práce přestává být rozhodujícím výrobním faktorem (roste produkce bez růstu počtu zaměstnanců).
Podíl na produkci je v tom mechanismu rozdělen na příděl mzdou a kapitálovými nároky (převažují externí), které se uplatňují výnosem s prodeje na dluh. Koncentrace kapitálu (úroky se platí dřív než dividenda) v důsledku investic do technologií narůstá a "výrobní prostředí " produkuje víc než dokáže existujícím způsobem distribuovat ke spotřebě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
Martin.Shanil, Ales.Jakl, volani.webnode.cz
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Odpovědět

Zpět na „Sociální systém“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů