Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
34
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
48
31%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
73
47%
 
Celkem hlasujících: 81 - Celkem hlasů: 155

Richard Przeczek
Příspěvky: 454
Registrován: 04 črc 2014, 23:03
Profese: je
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 589 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Richard Przeczek » 30 zář 2014, 15:23

Pokud budou vojáci NATO cvičit společně s ukrajinskými neobanderovskými či neofašistickými takzvanými dobrovolnickými prapory či útvary takzvané Národní gardy vyvstává otázka, kam se Aliance politicky a morálně dopracovala. Obzvláště zajímavě to bude kontrastovat s nálezy hromadných hrobů na východě Ukrajiny. Podle tamních obyvatel je naplnili právě ukrajinští gardisté a jiní obránci svobody, demokracie a lidských práv opěvovaní některými českými mediálními hvězdami, které se však bojí nikoli fašistů, ale Ruska.

Již před nějakou dobou jsem upozorňoval, že vznikne problém s masovými hroby a mediální válka o jejich původu. Zažili jsme to už za války v Kosovu, kde se západní média snažila všemožnými prostředky přesvědčit svět o výhradně srbských zločinech. S odstupem času se ukázalo, že mnohá tvrzení byla doslova vyrobena na politickou objednávku, ale o to aktivněji šířena demokratickými médii. Mnohé z takzvaných muslimských obětí srbského teroru byli ve skutečnosti Srbové nebo islamističtí teroristé padlí v boji. Podle statistik OSN se nakonec ukázalo, že nejvíce zavražděných a vyhnaných v Kosovu bylo Srbů. O tom však demokratická média usilovně mlčí, stejně jako a podílu islamistů a Al Kajdy na ostudné balkánské válce na straně takzvaných kosovských Albánců.

Na závěr společného cvičení NATO s neobanderovci na Ukrajině by možná nezaškodil závěrečný slavnostní nástup. Nejlépe v nějakém koncentračním táboře, se stylově vlajícími nacistickými zástavami a hajlujícími ukrajinskými politiky v rámci předvolební kampaně. K tomu něco tklivých vzpomínek na banderovské etnické čistky proti Polákům, Židům, Čechům, Rusům, případně dalším při prosazování svobody a demokracie. O morálních kvalitách našich ukrajinských demokratických spojenců výmluvně svědčí informace z nedávné doby. Bundeswehr předal ukrajinské armádě skupinu moderních sanitek. V průběhu dvou týdnů zmizely beze stopy a určitě je neukořistili separatisté.
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/po ... apu-337182
Tito uživatelé poděkovali autorovi Richard Przeczek za příspěvky (celkem 2):
David.Michal, Ivo.Vasicek

czpirat
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 84
Registrován: 17 říj 2012, 14:34
Profese: IT coordinator
Dal poděkování: 108 poděkování
Dostal poděkování: 144 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od czpirat » 30 zář 2014, 17:09

Desive sledovat jak neuveritelne nebezpecny je fanatismus. Dal jsem si tu od toho oddych a vysledek tady po 3-4 mesicich, 750 000 uprchlych Ukrajincich v Rusku, pouzivani taktickych balistickych strel Kyjevskou chuntou dosazenou pucem a ostrelovani celych mest Gradama?

Zase jsou ti zli Rusaci, ktere tam akorat jeste nikdo nestihnul natocit, i kdyz Tungusky meteorit stihli natocit za tech 19 sekund padu tisickrat? ale zato jich uz Porosenko minimalne 4000 imaginarne zlikvidoval, vcetne nekolika konvoju.

Co to musi byt za neuveritelnou silu, kdyz nekoho nuti verit takovym chujovinam?

Ale fakta jsou nasledujici, Opolcenci prakticky rozmrdali celou slavnou ATO akci, a ted kdo jsou teroristi?

Opolcenci pousteli odvedence domu "k maminkam", vojaky odzbrojili a fasouny zajali.

- Zastupci Kyjevske ATO pri nekolik vymenach zajatcu dodali jen rozlamane kosti. I pri nynejsich vymennach zajatcu nejsou sily ATO narozdil od Opolcencu schopni dodat nektere lidi, proc asi.

Faktem je, ze diky fanatismu, umreli desitky tisic lidi a dalsi stovky tisic jsou bez domova. Toz priste vic rozumu a nejen slepe verit, protoze by se skoro mohlo rict, ze i diky podpore takovych jako jsi Ty, se toto mohlo udat.

Rusko nepotrebuje posilat zadny vojaky na Ukrajinu. Rusko da do ruka kalacha tem z toho trictvrte milionu co utekli pred bombardovanim mest fosforem a gradama a vycvici je. To staci. Stacilo to na posledni ofenzivu, ktera rozmrdala celou UKRA anabazi a dostala opolcence k Mariopolu. Kdo sledoval skutecne objektivni info, tohle vi, stejne jako vi, ze Rusaci ze zacatku JV obyvatele nepodporovali a doufali v domluvu s EU a US. Dost dlouho, pak se nasrali a zacli jim to tam nepokryte tahat.

Ale jestli si nekdo mysli, ze to bylo v tech kamionech s humanitarkou, tak by mel poletovat ve stratosfere jak je blbej.

Prichazi zima. Budou zase trpet lide. A zase az se po par mesicich stavim, se dozvim, ze za vse muze Rusko, nebo uz poberete rozum? Zatim to tak nevypada.

Fakticky je Kyjev v riti, odvedenci za nej bojovat nebudou, regulerni armada taky ne. Plesouni z Nackovske gardy byli opolcencama rozmrdani v kotli u Ijovasku a jeste jednom. Potom, co zacali mucit a zabijet opolcence, uz nebyli brani do zajeti.

A jak to vidis Ty? Zase za vsechno muze Rusko? A Kyjev je vyspa svobody a demokracie?

Rusko se svou anticipacni strategii predvadi neuveritelne brilantni sachovou hru a ja to ted napisu narovinu.

MUZES DEKOVAT BOHU ZA TO, ZE JE U MOCI PUTIN, ZE VALKA NA UKRAJINE ZUSTALA JEN NA UKRAJINE A ZE TY MUZES DALE SIRIT SVE ZMATENE NAZORY. FAKT
Tito uživatelé poděkovali autorovi czpirat za příspěvek:
Ivo.Vasicek

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6827
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10523 poděkování
Dostal poděkování: 11096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 30 zář 2014, 20:07

V podstatě už to na Ukrajině vypadá jak v Německu na konci třicátých let.Současná Ukrajina nemá s demokracií už vůbec nic společného: http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/na- ... 590604f2e/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Richard Przeczek
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Richard Przeczek
Příspěvky: 454
Registrován: 04 črc 2014, 23:03
Profese: je
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 589 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Richard Przeczek » 30 zář 2014, 20:40

Ivo Vasicek píše:V podstatě už to na Ukrajině vypadá jak v Německu na konci třicátých let.Současná Ukrajina nemá s demokracií už vůbec nic společného: http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/na- ... 590604f2e/
Aktivisti řádí jako SA počátkem 30. let. Zprávy OBSE si toho všímají taky. "Demokratická media" jako aktualne.cz uzavírají diskuze.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Richard Przeczek za příspěvek:
Ivo.Vasicek

Richard Przeczek
Příspěvky: 454
Registrován: 04 črc 2014, 23:03
Profese: je
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 589 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Richard Przeczek » 02 říj 2014, 00:37

Pro velký úspěch opět němečtí komici (kdyby to někoho nebavilo, nechť přeskočí rovnou na čas 9:00, komici tam popisujou zajímavé vazby ;) )
Tito uživatelé poděkovali autorovi Richard Przeczek za příspěvky (celkem 3):
David.Michal, Ivo.Vasicek, Martin.Shanil

czpirat
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 84
Registrován: 17 říj 2012, 14:34
Profese: IT coordinator
Dal poděkování: 108 poděkování
Dostal poděkování: 144 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od czpirat » 02 říj 2014, 01:21

Hrouti se ta medialni realita pomalu jak domecek z karet.

Stejne je neuveritelny diletantismus a debilita tzv. investigativnich novinaru, kdyz clovek s pripojenim k netu a pristupem na 2 fora si dokaze poskladat lepe nez masmedialni konglomerat prebirajici automaticky pouze zpravy jedne strany, v tomto pripade navic pucem obsazene nelegitimni vlady, plne fasounu, ktera vladne i kdyz podle puvodni dohody o odstoupeni Janukovyce mely byt parlamentni volby uz v rijnu a namisto toho si rozjeli kluci genocidu.

O ideologicke vypatlanosti a primitivismu tech, prejimajicih medialni realitu s nadsenym hykanim, ani nemluve.

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo ... -TV-337351

A tady tomu nekteri fandi a masiruji si ego tim, ze nejsou v tom davu ovci sami, ale ze tam s nima jsou i kluci z DM. No ja projet tolik heraku a koksu co oni, tak bych to mel asi taky pomotany :-D

Poslankyně ukrajinskej strany Svoboda Farion je přesvědčena, že válka s Ruskem nikdy neskončila a současná fáze je pokračováním aktivní fáze, která začala v roce 1654.
Farion k brancům:

"Jste určeni k tomu, abyste z národa obětí udělali nejen národ bojovníků ale národ mstitelů. Musíte krutě a tvrdě pomstít kazdého mrtvého, každého nezvěstného, každé pohrdnutí ukrajinským slovem, ukrajinskou kulturou, ukrajinskou církví, protože jste obrněni naší tradicí, naší ukrajinskou skutečností, naším ukrajinským posláním, naším ukrajinským zaujetím. ... Toto není antiteroristická operace ale válka. Možná třetí světová, ale ještě ji tak nikdo nenazývá. A je velmi důležité, aby se v této třetí světové válce stala Ukrajina ostřím, ze kterého se začne nikoli porážka ale velké vítězství. Celá Ukrajina se musí stát její frontou a nikoli bezcennou antiteroristickou operací."
------------
Strana Svobody má v současné vládě místo vice-premiéra Ukrajiny, ministra obrany, ministra zemědělství, ministra ekologie a přírodních zdrojů a generálního prokurátora.

http://www.politnavigator.net/farion-uk ... video.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi czpirat za příspěvky (celkem 3):
Ivo.Vasicek, Martin.Shanil, David.Michal

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6827
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10523 poděkování
Dostal poděkování: 11096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 02 říj 2014, 17:06

Tady jen připomenutí, proč se východ Ukrajiny začal náckům bránit. https://www.youtube.com/watch?v=0a-nLnTpQaE
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8837
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21577 poděkování
Dostal poděkování: 10012 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 03 říj 2014, 08:55

V prázdnu reprezentace se USA v čele NATO snaží vybudovat globální neoimpérium, do něhož promítají mesianismus, obsažený jak v mýtu Manifest Destiny (světovláda), tak v Monroeově doktríně (právo na nadvládu nad celým americkým kontinentem). Nástroji budování impéria nového typu je závratná akumulace expertního vědění, obrovské investice do mediální výroby konsensu a rozsáhlá kolonizace komunikačních infrastruktur. Reprezentativnost moci by neoimpérium jen oslabila, silná reprezentace celku by byla instancí, schopnou omezit ekonomický růst ve jménu jiných než ekonomických imperativů. Pokus o vybudování neoimpéria USA vnáší do postbipolárního světa nestabilitu, vyvolává strach, a proto i divoké vzpoury jak v jeho centru, tak na perifériích.

http://www.novinky.cz/kultura/salon/347 ... -veku.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Richard Przeczek
kandidát do eRVé - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1479 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Karel.Fuzik » 03 říj 2014, 09:17

A proto tedy můžou rusáci krást území (abcházie, krym) a dělat bordel (donbas), jak se jim zachce a je to vlastně dobře?

Mimochodem v tom článku je o dost zajímavější pasáž:
Tento antagonismus nelze popsat jako třídní boj; odpor neoimperiání moci mohou klást jen tekutá kritická množství, která se formují vně politických institucí v centru i na perifériích neoimpéria (subpolitics Ulricha Becka) a usilují o změnu podmínek života bez institucionalizované politické reprezentace. Institucionalizovaná politika je ve svém celku funkční součástí neoimpéria, a není proto schopna klást mu odpor. I když nové formy komunitarismu, lokalismu a antipolitiky jsou většinou konzervativní nebo i otevřeně reakční, patří do kontextu anarchistického osvobozování se společnosti od starých celků.

Pirátské (ne)strany a squaterské aktivity se vepisují do mezer mezi sociálním a ekonomickým časem, a jsou proto klíčovými aktéry toho antagonismu. Svým aktivismem osvobozují general intellect z ekonomických kategorií, v nichž je uvězněn.
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Mumble status

Richard Przeczek
Příspěvky: 454
Registrován: 04 črc 2014, 23:03
Profese: je
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 589 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Richard Przeczek » 03 říj 2014, 15:28

Karel Fuzik píše:A proto tedy můžou rusáci krást území (abcházie, krym) a dělat bordel (donbas), jak se jim zachce a je to vlastně dobře?

Mimochodem v tom článku je o dost zajímavější pasáž:
Tento antagonismus nelze popsat jako třídní boj; odpor neoimperiání moci mohou klást jen tekutá kritická množství, která se formují vně politických institucí v centru i na perifériích neoimpéria (subpolitics Ulricha Becka) a usilují o změnu podmínek života bez institucionalizované politické reprezentace. Institucionalizovaná politika je ve svém celku funkční součástí neoimpéria, a není proto schopna klást mu odpor. I když nové formy komunitarismu, lokalismu a antipolitiky jsou většinou konzervativní nebo i otevřeně reakční, patří do kontextu anarchistického osvobozování se společnosti od starých celků.

Pirátské (ne)strany a squaterské aktivity se vepisují do mezer mezi sociálním a ekonomickým časem, a jsou proto klíčovými aktéry toho antagonismu. Svým aktivismem osvobozují general intellect z ekonomických kategorií, v nichž je uvězněn.
Ta esej je především reflexí západní civilizace.

Je fajn, že Pirátským (ne)stranám přisuzuje klíčovou roli. Ještě před časem považoval ČSSD za nositele vznešených idejí a ochránce většinové společnosti. :)

Je to námět pro vedlejší vlákno a Pirátskou akademii. Bělohradský by mohl pomoci s ideologií.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Richard Przeczek za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Lukas.Dolezal, Ondrej.Profant a 1 host