ROZDĚLENÍ PIRÁTSKÉ STRANY-návrhy.diskuze

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Marek.Dluhos
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: ROZDĚLENÍ PIRÁTSKÉ STRANY-návrhy.diskuze

Příspěvek od Marek.Dluhos »

Ivane asi máš více než 2 kamarády se stejným názorem, nepředpokládal jsem ale, že by se jich více někam oddělilo. Je fajn když Tě slyším říkat, že oddělováním se zabývat nechceš, jen že je to v diskusi někde dříve. Pro synergii jsem taky! Pirátskou!
Naposledy upravil(a) Marek.Dluhos dne 27 zář 2014, 13:05, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Dluhos za příspěvek:
Ivan Sirko

Marek.Dluhos
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: ROZDĚLENÍ PIRÁTSKÉ STRANY-návrhy.diskuze

Příspěvek od Marek.Dluhos »

Ivan Sirko píše:
MilanM píše:dalo by se to vyjádřit (nejen pro matfyzáky:-))jednoduchým vzorečkem:

100%nezaměstnanost + NZP v optimální výši = 100% ekonomická svoboda občana :D
Přesně tak, jediná otázka kterou je pak nutňe řešit - otázka vlastnictví, pokuď výrobní prostředky budou v rukou mezinárodních korporací, o 100% ekonomické svobode můžeme jen tiše snít :fet:

Nemám problém s tím, ať si ty krámy s honosným názvem výrobní prostředky u nás vlastní třeba Marťani (Čínani, Němci, Babiš, Duka) a makají tam od nevidím do nevidím!

Důležité je, aby dost velký podíl za to, že se u nás mohou takto výrobními prostředky relizovat (nemáme tu většinou války, proti např. Číně dobré životní prostředí a ještě bychom něco vymysleli) posílali na účet nás, občanů ČR!

Abychom my mohli žít v té ideální 100 procentní nezaměstnanosti, věnovat se svým koníčkům v Karibiku a jinde! Jen bychom u těch koníčků museli občas cvičit a posilovat, abychom byli dost silní tyhle megafirmy (Marťanů, Američanů, Číňanů, Babišů) kontrolovat, aby nezapomínali odvádět za využívání našeho světa co mají!

Takže otázka vlastnictví výrobních prostředků je podle mne již překonaná a já bych si s nimi nezatěžoval existenci! Ať si je vlastní jiní! Důležité je, zda občan dokáže kontrolovat dění ve své zemi, kde se ty výrobní prostředky nacházejí!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Dluhos za příspěvek:
Vladimir.Lansky

MilanM
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 435
Registrován: 09 črc 2012, 00:34
Profese: technik
Dal poděkování: 1102 poděkování
Dostal poděkování: 603 poděkování

Re: ROZDĚLENÍ PIRÁTSKÉ STRANY-návrhy.diskuze

Příspěvek od MilanM »

Ivan Sirko píše:
Pak možna bude mluvit jen o 100% nezaměstnanosti v manuální sféře, tvořivá myšlenková prace a dobrovolní aktivity nebudou omezeně ani časem ani platem, někdo přece musí psát programy pro té stroje a taky podporovat aktivni vědeckou prace, aby místo HDP rostla jina a konkřetni částka - na NZP. :P
Tak určitě :) toho, že by nás roboti nahradili v tvořivém myšlení či vědecké práci, bych se nechtěl dožít.
Rovněž existuje škála manuálních činností - které není žádoucí nahrazovat robotem.
Ani milion těch, co jen mluví, nepřemůže jednoho, který koná.

Marek.Dluhos
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: ROZDĚLENÍ PIRÁTSKÉ STRANY-návrhy.diskuze

Příspěvek od Marek.Dluhos »

MilanM píše:
Ivan Sirko píše:
Pak možna bude mluvit jen o 100% nezaměstnanosti v manuální sféře, tvořivá myšlenková prace a dobrovolní aktivity nebudou omezeně ani časem ani platem, někdo přece musí psát programy pro té stroje a taky podporovat aktivni vědeckou prace, aby místo HDP rostla jina a konkřetni částka - na NZP. :P
Psaní programů pro stroje bych nechal taky Němcům, Američanům, Japoncům - těm to jde. Samozřejmě naši občané s VZP by se tomu mohli věnovat ve volném čase jako koníčku, bylo to tak i v pravlasti demokracie ve starém Řecku!

Pro českého občana s pirátským duchem by bylo zásadní, aby jen dění v těch místech s výrobními prostředky kontroloval a měl je dostatečně zdaněné. Ať si vydělávají na našem území miliardy a bilióny, ať ale také dodávají občanům dost financí na VZP!

U nás by se jim jen musely vytvořit podmínky, aby tady ve velkém vyráběli!
Naposledy upravil(a) Marek.Dluhos dne 27 zář 2014, 16:28, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Dluhos za příspěvek:
Vladimir.Lansky

MilanM
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 435
Registrován: 09 črc 2012, 00:34
Profese: technik
Dal poděkování: 1102 poděkování
Dostal poděkování: 603 poděkování

Re: ROZDĚLENÍ PIRÁTSKÉ STRANY-návrhy.diskuze

Příspěvek od MilanM »

Marek Dluhos píše: Psaní programů pro stroje bych nechal taky Němců, Američanům, Japoncům - těm to jde. Samozřejmě naši občané s VZP by se tomu mohli věnovat ve volném čase jako koníčku, bylo to tak i v pravlasti demokracie ve starém Řecku!

Ve Starém Řecku psali ve volném čase programy pro stroje?
O tom slyším prvně... :o
Tito uživatelé poděkovali autorovi MilanM za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Mikulas.Peksa
Ani milion těch, co jen mluví, nepřemůže jednoho, který koná.

Marek.Dluhos
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: ROZDĚLENÍ PIRÁTSKÉ STRANY-návrhy.diskuze

Příspěvek od Marek.Dluhos »

MilanM píše:
Marek Dluhos píše: Psaní programů pro stroje bych nechal taky Němců, Američanům, Japoncům - těm to jde. Samozřejmě naši občané s VZP by se tomu mohli věnovat ve volném čase jako koníčku, bylo to tak i v pravlasti demokracie ve starém Řecku!

Ve Starém Řecku psali ve volném čase programy pro stroje?
O tom slyším prvně... :o
Samozřejmě, že ano! Co jiného je současný program pro stroj než dovedení složitosti stroje na vyšší úroveň skrze určitý logický systém! A i programování je vlastně vytváření dalších vazeb, kterou místo programu dřívě dělala složitější soustava různě pospojovaných převodů! A čím se to lépe "naprogramovalo" (dnes se jen tyto převody a jejich vazby zmenšují do neviditelna), tím dále to střílelo, lépe zalévalo, víc ukazovalo atd.

Co vím z dějin filosofie, první stroje vymysleli už tehdy filosofové ve volném čase, kdy se tomu věnovali především ti svobodní a zajištění občané obklopení otroky (u nás by to byl VZP) jako koníčku, měli stroje spíše za hračky (mimo ty např. obléhací) a daleko větší význam přikládali filosofii, kterou by někdo z českých ekonomů naší klausovské epochy klidně myslím přirovnal k touze Pirátů užívat si na pláži Karibiku slunce+koukat na nebe! Kde by byla současná (i počítačová-kybernetická) věda bez řecké filosofie a základů logiky...

O strojích ve starém Řecku např. zde:

http://www.zshorakhk.cz/tvorba/ucitele/vynalezy.pdf
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Dluhos za příspěvek:
MilanM

Helena Jarolimkova
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2490
Registrován: 26 dub 2013, 08:06
Profese: Anarchista
Dal poděkování: 6617 poděkování
Dostal poděkování: 1205 poděkování

Re: ROZDĚLENÍ PIRÁTSKÉ STRANY-návrhy.diskuze

Příspěvek od Helena Jarolimkova »

Z rozdělení strany jste se dostali do realizace komunismu??? :roll:
To, co tady čtu, je čistý komunismus a už bylo zjištěno, že je to nereálná utopie.... Proboha, Piráti :?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Helena Jarolimkova za příspěvek:
Mikulas.Peksa

MilanM
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 435
Registrován: 09 črc 2012, 00:34
Profese: technik
Dal poděkování: 1102 poděkování
Dostal poděkování: 603 poděkování

Re: ROZDĚLENÍ PIRÁTSKÉ STRANY-návrhy.diskuze

Příspěvek od MilanM »

OK Marku, věřím ti :)

Pak pouze doplním tvoji předešlou úvahu o tom, že Japonci, Němci či Amíci jsou v programování - tedy v tvůrčích činnostech či schopnostech inovace obecně lepší nežli my.
Můžeme mít samozřejmě každý jinou zkušenost - já mám zkušenosti takové že minimálně v případě němců+amíků tvoje teze o jejich nadměrné šikovnosti v porovnání s námi neplatí.
Ani milion těch, co jen mluví, nepřemůže jednoho, který koná.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28698
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24762 poděkování
Dostal poděkování: 20838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ROZDĚLENÍ PIRÁTSKÉ STRANY-návrhy.diskuze

Příspěvek od Petr.Vileta »

Marek Dluhos píše:Takže návrat do ráje (viz. husitství - ráj na zemi) musí skutečně vést k 100 procentní nezaměstnanosti, člověk ale může něco dělat jako hobby.
Ty si to husitství nějak idealizuješ. Lidé přicházeli dobrovolně do města Tábora, dobrovolně odevzdali svůj majetek na společnou hromadu a chtěli být šťastní. Jenže místo toho byli neustále někde na cestách, ale ne jako poutníci, nýbrž jako loupeživá horda. Loupili, vraždili, vypalovali kláštery, neustále po nich někdo šel. V dnešním světě bych je přirovnal k velkoměstskému gangu. Myslím si, že kdyby Hus žil, tenhle jejich způsob propagace správné víry by jim rozhodně neschvaloval a místo v Kostnici by ho upálili v Táboře. :twisted:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Vladimir.Lansky
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Marek.Dluhos
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: ROZDĚLENÍ PIRÁTSKÉ STRANY-návrhy.diskuze

Příspěvek od Marek.Dluhos »

MilanM píše:OK Marku, věřím ti :)

Pak pouze doplním tvoji předešlou úvahu o tom, že Japonci, Němci či Amíci jsou v programování - tedy v tvůrčích činnostech či schopnostech inovace obecně lepší nežli my.
Můžeme mít samozřejmě každý jinou zkušenost - já mám zkušenosti takové že minimálně v případě němců+amíků tvoje teze o jejich nadměrné šikovnosti v porovnání s námi neplatí.
Ale já přece v tom co jsem napsal netvrdím, že jsou lepší než my! Jen že jsou dobří dost, aby to zvládli dělat za nás, kdyby se nám nechtělo a užívali bychom si VZP. Znám české kvalitní programátory, co se z té věčné práce za počítačem zbláznili (stále sny o číslicích, přemíra stresu ze snahy stihnout zadaný termín projektu atd.) - a jsem si jist, že takoví budou i v USA, Indii, Japonsku atd. Jen ti naši by měli možnost to kdykoliv hodit za hlavu a v klidu se najednou věnovat něčemu jinému.
Petr Vileta píše:
Marek Dluhos píše:Takže návrat do ráje (viz. husitství - ráj na zemi) musí skutečně vést k 100 procentní nezaměstnanosti, člověk ale může něco dělat jako hobby.
Ty si to husitství nějak idealizuješ. Lidé přicházeli dobrovolně do města Tábora, dobrovolně odevzdali svůj majetek na společnou hromadu a chtěli být šťastní. Jenže místo toho byli neustále někde na cestách, ale ne jako poutníci, nýbrž jako loupeživá horda. Loupili, vraždili, vypalovali kláštery, neustále po nich někdo šel. V dnešním světě bych je přirovnal k velkoměstskému gangu. Myslím si, že kdyby Hus žil, tenhle jejich způsob propagace správné víry by jim rozhodně neschvaloval a místo v Kostnici by ho upálili v Táboře. :twisted:

Petře hovořím pouze o teoretické koncepci husitství z metafyzického pohledu - ráj na zemi měl přijít, dokonce si občas mysleli, že už to přichází a jsou tam (to putování s tím bylo spojeno), ale dnes je závěr, že to prostě nevyšlo.

Jinak ten Tvůj popis loupeživé hory je jen laciným papouškováním dnes vítězícího katolického mainstreamu, který propaguje v historické rovině Pekař, v politické dnes symbolizuje Schwarzenberg a v duchovní Duka. Nevím, zda ti je v tom mentálním sousedství pohodlně - přemýšlel jsi o tom hlouběji? O kořenech husitsví, jeho průběhu, metafyzické rovině?

Helena Jarolimkova píše:Z rozdělení strany jste se dostali do realizace komunismu??? :roll:
To, co tady čtu, je čistý komunismus a už bylo zjištěno, že je to nereálná utopie.... Proboha, Piráti :?
Heleno tohle není žádný komunismus, dá se to taky nazvat nejtvrdším kapitalismem! Jen jako rovinu vyvolených (kteří nemusí každý den chodit do práce, stresovat se termíny, žádat o pár dní dovolené, nejsou honěni placením poplatků za předražené základní energie atd.) musíš brát všechny ty, co se stali občany státu s VZP a kontrolovanými cenami základních zdrojů a dokázali si to udržet!
Naposledy upravil(a) Marek.Dluhos dne 27 zář 2014, 17:26, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Dluhos za příspěvek:
Vladimir.Lansky

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host