Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
35
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
48
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
76
48%
 
Celkem hlasujících: 85 - Celkem hlasů: 159

Uživatelský avatar
next_ghost
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 3231
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1417 poděkování
Dostal poděkování: 4990 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od next_ghost » 05 zář 2014, 21:40

msuchan píše:Taktně upozorňuji, že Rusko na Krymu dávno mělo "vše, co potřebovalo", smluvně tam mělo povoleno 25 tis. vojáků
A měli ruští vojáci v té smlouvě také povoleno pohybovat se ozbrojení mimo základnu? Pokud ne, tak jen slovíčkaříš.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvek:
Helena Jarolimkova
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan » 05 zář 2014, 22:32

next_ghost píše:
msuchan píše:Taktně upozorňuji, že Rusko na Krymu dávno mělo "vše, co potřebovalo", smluvně tam mělo povoleno 25 tis. vojáků
A měli ruští vojáci v té smlouvě také povoleno pohybovat se ozbrojení mimo základnu? Pokud ne, tak jen slovíčkaříš.
:lol: :lol: :lol: A pohybovali se ozbrojení mimo základnu..???
Pokud jsi to sám neviděl, tak jen spekuluješ, či cosi papouškuješ... ;)
Já tam nebyl, nic neviděl, takže sebevědomí k podobným kostatováním nemám... Pokud se dá z obýváku s něčím pracovat, tak nejvýš s oficiálními dokumenty, se vznikem datovaným "před konfliktem."

Byl jsi někdy na Krymu..??? Viděl jsi ho někdy, takže máš jistotu, že vůbec existuje..??? :lol: :lol: :lol: Slyšel jsi někdy o pojmu "virtuální realita"... Setkal jsi se někdy v životě se situací, kdy jsi měl možnost, třeba i lokální reálnou událost konkrétně porovnat s jejím "mediálním obrazem"...??? Tzn. v černé kronice je celkem 8 konkrétních informací o tvé autonehodě, z čehož 7 je nesprávných, neb si to presstitut z pohodlnosti cucal z prstu...Tušíš, jak to vypadá na daleko vyšším levelu, tedy s vlivem z Langley a pod..??? Viděl jsi film Metrix, Vrtěti psem a pod...? :lol:

P.S. Co bylo smluvně sjednáno mezi Ruskem a Ukrajinou, tedy třeba kdy a jak se mohli Rusové ma Krymu "pohybovat ozbrojení mimo základnu" jsem ti schopen dohledat a přetlumočit, ale nepovažuji to k věci za podstatné a je to jen chabým pokusem odvést pozornost od podstatného...

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan » 05 zář 2014, 23:30

next_ghost píše:
Richard Przeczek píše:Proč nepožádá o členství? Třeba by museli zcela přezbrojit na výzbroj made in USA :) V realpolitik to není absotně možné.
Jenom pro zajímavost jakou výzbroj má česká armáda po 10 letech v NATO:
- staré české samopaly vzor 58 (zjednodušená kopie AK-47) se vyřadily relativně nedávno a armáda přezbrojuje na české útočné pušky CZ 805 BREN
- vrtulníky převážně ruské/sovětské a pár polských
- tanky modernizované sovětské
- stíhačky Gripen švédské a pár výcvikových strojů českých
- transportéry Pandur rakouské
Další výzbroj a technika je na wikipedii.

Nějak nám to přezbrojování české armády na americkou výzbroj vázne.
Jejda...S myšlenkou příspěvku samozřejmě souhlas, takže jen pár "technických"...

Sa-58 není "zjednodušená kopie AK-47", ale odlišná, velmi kvalitní a světově úspěšná zbraň... Slovo "zjednodušená" můžeme použít, ovšem spíš v souvislosti s tvrzení o "zastaralosti" této zbraně...Tuto zastaralost je nutno soudit z pohledu, že zdatný jedinec někomu "ustřelí hlavu" na 200m spolehlivě jak pomocí SA-58, tak s CZ 805 Bren...(kdykoliv sám, reálně odprezentuji)...Což je mimochodem daleko za požadavky i moderních armád na "kvality kanonenfutru", kde je s ohledem na konsekvence se zájmy vojensko-průmyslového komplexu dostačující schopností cosi zdatně tzv "pokropit"... :lol:
Aktuální vývoj kolem SA-58 je poměrně smutným příběhem, kdy jsou v zájmu "finální likvidace obranyschopnosti ČR" likvidovány jeho zásoby pěchotních zbraní (komunistický stav - ve skladu je jeden SA-58 pro každého dospělého muže). Pušky jsou rozprodávány po 1000 Kč, popř. věnovány do Mali a pod...skladové zásoby střeliva darovány Kurdům...Za situace, kdy je "převratný a dokonalý" CZ805 BREN nakupován za trapných 180 tis. Kč za kus... ;)

Vrtulníky...Zde je nutno věc rozdělit na téma "bojeschopnosti" českých Mi-24 a téma srovnání současné americké a ruské techniky. Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést spory, ale pokud by česká armáda aktuálně chtěla "to nejlepší na světě", tak Apač to fakt nebude a je nutno s prosíkem k Vláďovi... :lol:

Tanky - není můj obor, nicméně stav bude stejný jako jinde, tedy není důležité železo, ale elektronika a aktuální verze...Nicméně...absolutně nemám odvahu tvrdit, že aktuálně je "ruský stroj" méněcený vůči americkému a soudit, jak je aktuální průměrná verze ruského stroje (v držení AČR) srovnatelná s průměrnou verzí amerického stroje...

Stíhačka Gripen - zde je naprosto nepodstatné ji "technicky řešit"... Pronajaté Gripeny ČR nejsou určeny k boji a válečnému použití... O tom, "kdo má aktuálně lepší letadla" můžeme spekulovat, ale už se objevují indicie, že USA maličko usnuli... ;)

Pandur fakt nekomentuji...Mohl by se mi zvednout tlak... :lol:

Richard Przeczek
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 454
Registrován: 04 črc 2014, 23:03
Profese: je
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 589 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Richard Przeczek » 06 zář 2014, 04:30

next_ghost píše:
Richard Przeczek píše:Proč nepožádá o členství? Třeba by museli zcela přezbrojit na výzbroj made in USA :) V realpolitik to není absotně možné.
Jenom pro zajímavost jakou výzbroj má česká armáda po 10 letech v NATO:
- staré české samopaly vzor 58 (zjednodušená kopie AK-47) se vyřadily relativně nedávno a armáda přezbrojuje na české útočné pušky CZ 805 BREN
- vrtulníky převážně ruské/sovětské a pár polských
- tanky modernizované sovětské
- stíhačky Gripen švédské a pár výcvikových strojů českých
- transportéry Pandur rakouské
Další výzbroj a technika je na wikipedii.

Nějak nám to přezbrojování české armády na americkou výzbroj vázne.
Je to opradvu tragédie, nevím jestli se smát, nebo brečet, msuchan nám dává taky celkem dobré info jako insider, ale stejně to asi všechno víme i tak. Naše vojeská síla má i při maximálních možnostech spíše symbolický význam pokud jde o větší koflikty.

Ale to, co z naší armády udělali naši... to je opravdu k smíchu. Expediční sbor o pár lidech.
Naposledy upravil(a) Richard Przeczek dne 06 zář 2014, 05:51, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Richard Przeczek za příspěvek:
Ivo.Vasicek

Richard Przeczek
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 454
Registrován: 04 črc 2014, 23:03
Profese: je
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 589 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Richard Przeczek » 06 zář 2014, 04:35

next_ghost píše:
msuchan píše:Taktně upozorňuji, že Rusko na Krymu dávno mělo "vše, co potřebovalo", smluvně tam mělo povoleno 25 tis. vojáků
A měli ruští vojáci v té smlouvě také povoleno pohybovat se ozbrojení mimo základnu? Pokud ne, tak jen slovíčkaříš.
Sice jsem nebyl tázán, ale mám dojem, že měli povolený volný pohyb. Samozřejmě lze řešit definice, toho co měli povoleno, a co ne.

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6839
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10566 poděkování
Dostal poděkování: 11108 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 06 zář 2014, 14:24

Tady jsou popsány skutečné příčiny, Ukrajina byla a je jen prostředek, který bylo možné použít: http://www.bezpolitickekorektnosti.cz/?p=23896
A jak USA vyrábí ty své válečné záminky:http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/3 ... em-racaku/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Martin.Shanil
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 2721
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10069 poděkování
Dostal poděkování: 2514 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan Sirko » 06 zář 2014, 21:49

Web LostArmour.info prokázal, že se na Ukrajině nachází tanky, kterými disponuje pouze Rusko. O tom se nejspíš Sergey Lavrov Miloši Zemanovi nezmínil.

http://zpravy.idnes.cz/ruske-tanky-na-u ... ntent=top6


http://lostarmour.info/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvek:
observer
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2004
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1823 poděkování
Dostal poděkování: 2844 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Sura » 07 zář 2014, 17:25

Maník si nebyl jist tím co se děje na Ukrajině, tak se tam jel podívat
http://marekhavlicek.blogspot.nl/2014/0 ... en-se.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvky (celkem 4):
Martin.Shanil, Ivo.Vasicek, Lukas.Findeis, Ales.Jakl
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6839
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10566 poděkování
Dostal poděkování: 11108 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 07 zář 2014, 18:28

USA přilévají oleje do ohně, příměří je zřejmě dočasné, až se dovyzbrojí zaútočí asi znovu: Na podporu boje proti proruským separat ... informace.
EDIT: Jmenované země tyto informace následně dementovaly a prohlásily, že žádné zbraně na Ukrajinu dodávat nebudou.
EDIT2: velice zajímavé dokumenty s Doněcka: http://outsidermedia.cz/ukrajina-videop ... -7-9-2014/
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2004
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1823 poděkování
Dostal poděkování: 2844 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Sura » 08 zář 2014, 14:34

Sice se to tématu přímo netýká, ale tady najdete zajímavý sociální experiment prováděný zároveň v Rusku a USA.
Je to i moje osobní zkušenost z USA, že politika daného státu a občané daného státu jsou dvě "nezávislé proměnné."
Rusko vs. USA (sociálny experiment)
http://www.mojevideo.sk/video/20d14/rus ... nt%29.html

A ještě jedna aktualitka:
Neslýchané! Prezident Zeman si dovolil popřít oficiální propagandu Bruselu o ruských vojácích na Ukrajině
http://www.svetkolemnas.info/novinky/za ... a-ukrajine
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, Martin.Shanil
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti