Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Podporujete petici za ukončení sankcí a návratu k diplomacii?

Ano
28
54%
Ne
18
35%
Nerozumím otázce, nechápu souvislosti
6
12%
 
Celkem hlasujících: 52 - Celkem hlasů: 52

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Pavel Mendl píše: 1921 - okupace Gruzie
1939 - okupace Polska(sovětským Ruskem (!)), Katyňský masakr
1948 - puč v Československu prokázaně řízený agenty NKVD
1956 - okupace Maďarska
1962 - Kubánská krize
1968 - okupace Československa
1979 -1989 okupace Afghánistánu
2008 - okupace (části) Gruzie
2014 - okupace (části) Ukrajiny (= Krym)

Stačí?

(A to ještě úmyslně vynechávám třeba rozdělení Berlína, konec konců šlo o řešení němci vyprovokované války i války v prostoru Vietnamu a Kambodži, kde se obtížně argumentuje, protože Rusové, stejně jako nyní na Krymu i ve východní Ukrajině postupovali bez oficiálního označení národnostní příslušnosti svých vojáků ...)
Dík za ukázku, u nás tam můžeš dát, třeba Husity, u většiny zemí můžeš napsat podobný seznam. Každý konflikt samostatně má nějaké příčiny. ty mohou být stejné nebo se mění. - uvědomuješ si jaká z tohoto typu "argumentace" plynou důsledky - ten národ (vyjmenujme jejich třeba války) je zlý už od podstaty, tedy řešením je jeho ....
Tahle "argumentace" je čistá demagogie, tedy pokud není postavena na nějaké lini, např.A.CCCP bolševici - Estonsko, Litva, Ukrajina, ...
B.USA korporace Guatemala, ...Chile..Venezuela...Libye, ..Syrie,..Ukrajina (cca stovka zemí, kde vyvolali převrat nebo vojensky zasáhli).
A obrana Ruska Gruzie-Osetie, zatím nepřímo Ukrajina - tam je motiv bezpečnost země - pronikání NATO do vojsko strategických míst.
To nijak nesouvisí s "mentalitou", ale s tím co je výhodné, když bude pro Rusko výhodné válčit, tak válčit budou. Já o nich (o žádném státu) nemám žádné iluze. Jen jsem na základě faktů, událostí, reakcí a logiky přesvědčen, že teď ani v nejbližším období válku nechtějí, protože pro ně není výhodná. Pro ně byl výhodný stav před Majdanem, nepotřebovali ho měnit. USA však změny vyvolaly, tak museli Rusové reagovat a samozřejmě reagovat budou, a třeba i válkou, když se budou cítit ohroženi. A proto v nich nechci prohlubovat přesvědčení, že jsme agresor, který je chce napadnout.
Naposledy upravil(a) Ivo.Vasicek dne 05 zář 2014, 00:15, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Richard.Przeczek
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Příspěvek od Libor.Spacek »

Ivoš má asi pravdu, že to není otázka "zlých" národů. Nicméně fakt je, že mocné státy jsou prostě agresivnější, protože mají větší šanci s tou svou agresí uspět. A mocné národy Německé a Ruské atd, zvlášť od té doby, co mají svoje vlastní mocné státy, to proto praktikují. Takže tak úplně je zase oddělit od těch svých států a omluvit nelze. Že ale jádro problému jsou státy spíš než národy dokazuje právě Amerika, která vůbec žádný národ v klasickém smyslu není, přesto je to ve všech smyslech mocný stát a tak se i chová.

PS. @Pavel Mendl - na ten účet Ruska můžeš ještě připsat: nevyprovokovaný útok na Finsko (při smlouvě o neútočení!) a zabrání Pobaltí v roce 1939, vše v rámci paktu s Hitlerem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 5):
Ivo.Vasicek, Richard.Przeczek, anonym2064, Karel.Rada, YjM

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Nevěděl jsem, kam zařadit pohled na ISIL - pohled že je to umělý úmyslný projekt - ohrožení Evropy: http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/4754 ... -terorismu
ale do mírotvorného vlákna se mi to zdálo nejvhodnější
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Richard.Przeczek
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Richard.Przeczek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 454
Registrován: 04 črc 2014, 23:03
Profese: je
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 592 poděkování

Re: Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Příspěvek od Richard.Przeczek »

next_ghost píše:
Richard Przeczek píše:Napadený stát v takovém případě nemá příliš jiných možností než přistoupit na podmínky hry agresora pro dosažení míru, pokud nechce utrpět postupně katastrofální škody ve všech možných ohledech.
Pořád implicitně předpokládáš, že agresor se tou válkou snaží něčeho dosáhnout na úkor oběti. Představ si třeba, že v agresorském státě vládu řídí zbrojařské koncerny, které chtějí prostě jen někde udržovat trvalou válku, aby měly kam vyvážet zbraně. (Ale tenhle odstavec není součástí zadání otázky, protože by to moc usnadňovalo řešení.)
Problém je v tom, že v případě Ukrajiny se na naprogramování proměnných neshodneme, tedy vnímáme odlišně realitu.
Proto jsem místo skutečného konfliktu vytvořil modelový příklad, kde jsou všechny podstatné podmínky jednoznačně dané. Chci vědět, jestli takovou úlohu dokážete rozumně vyřešit, když necháte stranou všechny osobní emoce ke skutečným státům a národům.
1. Tak definuj soustavu s nenulovými součty.

2. Nevím, jestli máme teda tvoji důvěru.

EDIT: Ale vážně tě respektuju, hezký esej ke geopolice ;)
observer
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 160 poděkování

Re: Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Příspěvek od observer »

Libor Dvořák, komentátor Českého rozhlasu Plus, říká o postojích českých rusofilů toto: "...hlavním důvodem tolerance k ruské brutalitě a neomalenosti je obdiv. Nemůžeme být také takoví, byť rádi bychom byli, ale je nás málo a nikdo nás v tom nepodpoří, protože nemáme onu vážnost, kterou bychom si dle svého zvráceně vysokého sebehodnocení zasloužili. Tedy se tomu ve skrytu duše klaníme."
Tito uživatelé poděkovali autorovi observer za příspěvky (celkem 4):
Helena.Jarolimkova, Petr.Vileta, Ivan.Sirko, YjM
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Příspěvek od anonym2064 »

Libor Spacek píše:Ivoš má asi pravdu, že to není otázka "zlých" národů. Nicméně fakt je, že mocné státy jsou prostě agresivnější, protože mají větší šanci s tou svou agresí uspět. A mocné národy Německé a Ruské atd, zvlášť od té doby, co mají svoje vlastní mocné státy, to proto praktikují. Takže tak úplně je zase oddělit od těch svých států a omluvit nelze. Že ale jádro problému jsou státy spíš než národy dokazuje právě Amerika, která vůbec žádný národ v klasickém smyslu není, přesto je to ve všech smyslech mocný stát a tak se i chová.
Tak nějak :)

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace...

od tedka vsechny stvave komentare ignoruju.
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 3):
Libor.Spacek, Ivo.Vasicek, Richard.Przeczek
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Příspěvek od Libor.Spacek »

Jo a za tu písničku chudáka Johna taky zastřelili 8-)
http://www.john-lennon.com/theassassinationofjl.htm
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, anonym2064

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Karel.Rada
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 708
Registrován: 12 srp 2013, 23:36
Profese: O
Dal poděkování: 1802 poděkování
Dostal poděkování: 1338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Příspěvek od Karel.Rada »

next_ghost píše: Kdyby ve hře byly jen zájmy Ruska jako státu, tak bys měl jednoznačně pravdu. Jenže zapomínáš na to, že Rusku vládne pár jednotlivců, kteří mají své osobní zájmy a ty často nadřazují nad zájmy státu. Namátkou:
  • Osobní msta občanům Ukrajiny za svržení kamaráda
  • Posílení osobní moci v Rusku osvědčenou metodou sjednocení lidu proti nepříteli
  • [color=#BF0040]
  • Test, jestli EU nechá zastrašit hrozbou války a ustoupí, nebo bude dál tvrdě prosazovat své zájmy
  • [/color]
  • Vynucené zpřetrhání obchodních vazeb na Evropu a větší orientace ruské ekonomiky na Asii, kam má Rusko mnohem lepší přístup než Evropa (jako strategická příprava na další akce v Evropě)
Myslím, že těchto pár bodů nejlépe vystihuje podstatu současné situace. Evropa propadla mylnému dojmu, že se ruské impérium rozpadlo. Ovšem ono se nerozpadlo, pouze se stáhlo z obsazených území, kde se mu nepodařilo dostatečně změnit národnostní složení obyvatelstva a vojensky tato území nemohlo držet z ekonomických důvodů. To že se změnil komunistický režim ještě neznamená, že se změnila podstata vládnutí a imperiální choutky. Tam, kde dostanou příležitost obsadit nové území, tam ho obsadí. Obsadit Krym se povedlo celkem bez odporu (tam už bylo dosazeno převážně ruské obyvatelstvo), tak proč nezkusit Ukrajinu ještě trochu osekat ?
A my budeme podepisovat petici sami proti sobě ? Zkuste se podívat, jak se k situaci staví Polsko a Pobaltí. Ti mají s Ruskem delší zkušenost než my. Jak dopadlo ,,zachraňování míru" Mnichovskou dohodou to už víme. Přesto tu máme obhájce stejného postupu. Tak budeme sluníčkově bojovat za mír, než nás sežere medvěd.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Rada za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Ivan.Sirko, Libor.Spacek, YjM
Uživatelský avatar
msuchan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Příspěvek od msuchan »

Jen trochu mimo...
Zde i jinde jsem si všiml řady "zápecních válečníků" a "bojovníků za mír válkou"... Z nichž například vyčnívá zasloužilý disident a protiputinovský partizán, slovometčík první třídy, lokovaný v bezpečí neúčastnící se země, Ivan Sirko." :lol:

Takže zcela seriozně pro všechny páníčky typu, "jsemproválkudokudsedimupcachcípáněkdojiný".

Stačí SZ...Dotyčného osobně naučím obsluhovat kalacha, vyřídím mu vízum, koupím mu jednosměrnou na bus do Kieva https://jizdenky.studentagency.cz/web/d ... ukrajina/a napíšu mu "průvodní dopis" pro nějakého místního warlorda....Myslím, že třeba ke vstupu do oligarchistických prokyjevských batalionů nic jiného nepotřebuje...A ještě ho v kyjevské TV ukážou jako hrdinu dobrovolníka a druha v protiruském boji z Čech... A může vesele bojovat proti intergalaktickému zlořádovi, až z něj bude krev stříkat... :twisted:
Navíc sem může dodávat nějaké reálné info z lokace, místo přežvývávaní včerejší propagandy z mainstreamu...

P.S. Každý, kdo štve k válce, které se není ochoten osobně účastnit je KRETÉN...! Howgh...
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 4):
Milan.Muller, Richard.Przeczek, YjM, Lukas.Findeis
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátská petice za mír a návrat k diplomacii

Příspěvek od Petr.Vileta »

msuchan píše:Jen trochu mimo...
Zde i jinde jsem si všiml řady "zápecních válečníků" a "bojovníků za mír válkou"... Z nichž například vyčnívá zasloužilý disident a protiputinovský partizán, slovometčík první třídy, lokovaný v bezpečí neúčastnící se země, Ivan Sirko." :lol:
Tak to je od tebe dost sprosté. Je to stejné, jako urážet někdoho, kdo v `68 zdrhnul z ČSSD na Západ. Ivan je Ukrajinec a právě mu Rusko ukradlo Krym a snaží se ukradnout další území.
msuchan píše:P.S. Každý, kdo štve k válce, které se není ochoten osobně účastnit je KRETÉN...! Howgh...
Pusť si starý western Sedm statečných a zamysli se, co dělal Calvera a jak se chovali vesničané. Calvera je Rusko (a dříve SSSR). Nepřestanou, dokud nedostanou přes tlamu. Ať ekonomicky, nebo dokonce vojensky. Putin už veřejně mluví o Novorusku, o zemi, kde se má žít "ruským způsobem života". Ať si tak klidně žijí, ale uvnitř současných hranic a ať ten jejich způsob života, který mi není ani trochu sympatický, nikomu nevnucují násilím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Karel.Rada, YjM

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“