Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
35
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
48
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
76
48%
 
Celkem hlasujících: 85 - Celkem hlasů: 159

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9131 poděkování
Dostal poděkování: 9145 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Martin.Shanil » 27 srp 2014, 10:36

konspirační propaganda putlerovců a rusofilů
(proč je ww3 za dveřmi? těch deset důvodů na začátku -čas 1:30 - sedí)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
Ales.Sura

Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1479 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Karel.Fuzik » 27 srp 2014, 16:09

Ondra.kl píše:Ivan Sirko musí slavit ... to co předvídal se naplnilo ... invaze ruské armády na Ukrajinu začala !!!

http://zpravy.idnes.cz/ukrajina-paragan ... ntent=top6

... akorát se invazní jednotky bez boje vzdaly :fet:
To je pro ruské jednotky celkem typické (tedy pokud nemají desetinásobnou přesilu).
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Mumble status

Helena Jarolimkova
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2490
Registrován: 26 dub 2013, 08:06
Profese: Anarchista
Dal poděkování: 6617 poděkování
Dostal poděkování: 1205 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Helena Jarolimkova » 27 srp 2014, 16:21

..." Putin je prvním diktátorem světa, kterému se daří topit sousední zemi v krvi a zároveň pomocí intrik a lhaní dosáhnout toho, že za to nenese žádnou zodpovědnost. Aby toho nebylo málo, Rusko chce na Ukrajinu vypravit další „humanitární" konvoj. Nikdo už se nebude obtěžovat s povolením – prostě o tom Ukrajinu jenom informují a je to.

Putin hybridní válku nevymyslel – africké země tímto způsobem bojují již léta. Vynalezl ale něco, čemu by se dalo říkat „válka pro zbabělce." Její smysl spočívá v tom, že násilní, které je v něčím jménu pácháno, s dotyčným člověkem není žádným způsobem spojováno, agresor v žádném případě nenese odpovědnost za nic – a to je něco, co se doposud nepovedlo ani těm nejhorším a nejkrutějším diktátorům světa.

Jednoduše řečeno, Rusko již několik měsíců „omylem" zabíjí ukrajinské vojáky, „nechtěně" postupuje ukrajinským územím a „úplně náhodou" dodává zbraně a zásoby teroristům. Také „omylem" sestřelili malajské civilní letadlo (zatímco se snažili „nechtěně" sestřelit ukrajinskou vojenskou stíhačku)...."

http://maidantranslations.com/2014/08/2 ... t-26-2014/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Helena Jarolimkova za příspěvky (celkem 3):
Karel.Fuzik, observer, Ivan Sirko

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6832
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 27 srp 2014, 16:34

Nějak jsem nepochopil ten předchozí post - jen nenávistné proklamace, nenávist a emoce, to opravdu někdo bere vážně? Přesně kvůli takovým prezentacím v médiích jsem se začal zajímat o skutečnou situaci na Ukrajině.
Tady je ukázka práce současných ukrajinských bojůvek - dokonce si to sami natočili, zřejmě je to standard (kdo nechce čekat, stačí cca od 1,4min): http://www.youtube.com/watch?v=v-IsdB3p1qk
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
David.Michal
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Helena Jarolimkova
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2490
Registrován: 26 dub 2013, 08:06
Profese: Anarchista
Dal poděkování: 6617 poděkování
Dostal poděkování: 1205 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Helena Jarolimkova » 27 srp 2014, 16:46

Ivo Vasicek píše:Nějak jsem nepochopil ten předchozí post - jen nenávistné proklamace, nenávist a emoce, to opravdu někdo bere vážně? Přesně kvůli takovým prezentacím v médiích jsem se začal zajímat o skutečnou situaci na Ukrajině.
Tady je ukázka práce současných ukrajinských bojůvek - dokonce si to sami natočili, zřejmě je to standard (kdo nechce čekat, stačí cca od 1,4min): http://www.youtube.com/watch?v=v-IsdB3p1qk
To, co jsem tam překopírovala v češtině, to jsou prostě fakta....

Když totiž někdo bojuje o život a o svobodu, tak do toho dává vše, včetně emocí a srdce... Ten, kdo to tomu druhému bere a ještě to dělá uskočnýma manévrama a navíc to za něj vykonávají pěšáci, on jen velí - tak ten je v klidu a může tak manipulovat a rozmýšlet si, jak na to...

Je to přece tak jednoduché na pochopení....
Tito uživatelé poděkovali autorovi Helena Jarolimkova za příspěvek:
Ivan Sirko

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9131 poděkování
Dostal poděkování: 9145 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Martin.Shanil » 27 srp 2014, 16:58

Helena Jarolimkova píše:
Ivo Vasicek píše:Nějak jsem nepochopil ten předchozí post - jen nenávistné proklamace, nenávist a emoce, to opravdu někdo bere vážně? Přesně kvůli takovým prezentacím v médiích jsem se začal zajímat o skutečnou situaci na Ukrajině.
Tady je ukázka práce současných ukrajinských bojůvek - dokonce si to sami natočili, zřejmě je to standard (kdo nechce čekat, stačí cca od 1,4min): http://www.youtube.com/watch?v=v-IsdB3p1qk
To, co jsem tam překopírovala v češtině, to jsou prostě fakta....

Když totiž někdo bojuje o život a o svobodu, tak do toho dává vše, včetně emocí a srdce... Ten, kdo to tomu druhému bere a ještě to dělá uskočnýma manévrama a navíc to za něj vykonávají pěšáci, on jen velí - tak ten je v klidu a může tak manipulovat a rozmýšlet si, jak na to...

Je to přece tak jednoduché na pochopení....
ukrajinci nebojují o svobodu ale v cizím zájmu. Svoboda přeci není o tom udržet za každou cenu (tisíce mrtvých) celistvost území.
jednoduché to není právě díky oboustraným pokusům o manipulaci. nebojují snad rebelové také o svobodu? Jde jen o úhel pohledu. Bohužel se nedá říct, že nejsme ani na jedné straně a můžeme hodnotit nezaujatě. Jsme do toho vtaženi taky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
Ivo.Vasicek

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6832
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 27 srp 2014, 16:58

Jaká fakta? V textu není ani náznak jakéhokoliv faktu, jsou to jen emotivní ničím nepodložená prohlášení a obvinění.
Nicméně je to ukázka toho, na čem jsou postaveny sankce atp.,
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Martin.Shanil
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Helena Jarolimkova
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2490
Registrován: 26 dub 2013, 08:06
Profese: Anarchista
Dal poděkování: 6617 poděkování
Dostal poděkování: 1205 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Helena Jarolimkova » 27 srp 2014, 17:25

Putin se rozhodl Ukrajinu ukolonizovat, ukonvojovat. Sledujeme neuvěřitelný mix zlého a po moskevsku dobrého. Na jedné straně zjevně dlouhé měsíce proudí na jihovýchod Ukrajiny ruské zbraně a přicházejí ruští vojáci. Proruští povstalci vedou drsnou válku. Ukrajinský stát se brání. Co má dělat jiného? Buď je to suverénní zem, nebo není. Stát se musí bránit ozbrojenému odtrhávání svého území. Kdyby se stát takovým aktům nebránil, ztratil by svůj základní smysl.
Moskva u sousedů živí válku. Živí humanitární katastrofu

Petro Porošenko v Minsku popsal tři prosté podmínky, které ukončí krveprolití: zavést na východní Ukrajině účinnou kontrolu rusko-ukrajinských hranic, zastavit dodávky zbraní separatistům, propustit válečné zajatce.
To nejsou žádné nadprůměrné požadavky..., ne?
O krizi na Ukrajině toho s jistotou víme málo. Na východě je válka, část země ovládají proruští, proputinovští separatisté a Putin neuznává, nedovoluje otevřený informační systém. Svobodná, kontrolující média. Pro něj informace = propaganda. Jako za časů tajné sovětské policie KGB. A nedělejme si iluze, i pro druhou stranu, pro Kyjev platí stejná rovnice. – Proto nevíme, jak byla ona údajná humanitární pomoc rozdělena. Nemáme ani tušení, kam a komu šla. Nezkonzumovali ji náhodou separatisté? Ani ukrajinská vláda zřejmě neví, kde pomoc skončila. Své území neovládá.

Oba moskevské akty, jak podpora proruských banditů, tak posílání údajné potravinové pomoci (mimo jiné prázdnými náklaďáky), mají společný smysl: Putin neuznává Ukrajinu jako suverénní stát. Ukradl Krym, vyvolal v zemi válku, udržuje ji, využívá. Jeho cíl známe – Novorosija, Nové Rusko, nový, mocný, hrozivý Sovětský svaz. Bez Ukrajiny tento plán nefunguje, takže Putin bude dál zpochybňovat, neuznávat, rozbíjet územní celistvost této země.
http://nazory.aktualne.cz/komentare/put ... 590604f2e/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Helena Jarolimkova za příspěvky (celkem 2):
observer, Ivan Sirko

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6832
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 27 srp 2014, 21:43

Rusko vyzývá ke kontrole hranic s Ukrajinou už tři měsíce. Žádali rozmístění pozorovatelů OBSE, dostavili se tam cca před měsícem (předtím tomu dělali USA a EU obstrukce). Kontrolní lety Rusko schválilo už v březnu a od té doby probíhají.
Co se týče těch údajných dodávek zbraní a ozbrojenců, tak ty vycházejí pouze z prohlášení SBU a CIA (jejich propagandistickýchoddělení), pozorovatelé OBSE nic takového nepotvrzují.
Rusko k větší aktivitě kontroly vyzývá opakovaně, ale pořád jsou nějaké obstrukce. Z mého pohledu USA a Ukrajina nechtějí, aby byly hranice důkladně kontrolovány, protože by už nemohli obviňovat Rusko z války, kterou rozpoutali a vedou oni.
Např. tady: http://czech.ruvr.ru/news/2014_08_18/Ru ... anic-0305/, jiný zdroj:http://news2night.com/cs/news/obse-hoch ... -i-ukrainy
A co říkají ti pozorovatelé je hodně jiné než naše propaganda (je to z PL, ale je tam odkaz přímo na zdroj OBSE: Např. tady: [url]http://czech.ruvr.ru/n ... anic-0305/[/url]

Navíc by byly dodávky např. munice zcela zbytečné, neboť přímo v Luhansku je jedna z největších muničních továren v Evropě, která vyrábí cca 1,5 mil. nábojů denně.
Edit: Tady jen ukázka skutečnosti - ukrajinský zdroj a mezinárodní svědci - http://en.interfax.com.ua/news/general/219857.html a přitom dál média u nás informují o tom, že humanitární konvoj odvezl strojní vybavení zbrojovky - protože to řekl ministr vnitra Ukrajiny
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
Ales.Sura, David.Michal
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10026 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan Sirko » 28 srp 2014, 09:05

Martin Shanil píše: ukrajinci nebojují o svobodu ale v cizím zájmu.......
A no ty přišel jak ??? :shock:

To je někde oficiálně prohlášeni nebo co :evil:

Fakt nestačí divít jak tu kdo kde vi líb než Ukrajince za co o i bojuji a to i lidi ke kteřym ja mel důvěru a dobrý vztah, teď jsem v rozpacích kvůli tomu že neumím odhadnout falešné lidi s kterými by mnel neco podniknut tady na pirátském hřiště.


PS. Musím v budoucnu byt víc opatrný protože člověk jen vypadá jak člověk, ale muže byt taková svině :x Kdyby citoval Piráta mořského :?
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů