Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
35
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
48
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
76
48%
 
Celkem hlasujících: 85 - Celkem hlasů: 159

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 2721
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10079 poděkování
Dostal poděkování: 2514 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan Sirko » 21 srp 2014, 15:44

Ruská propaganda na vítězném tažení českými médii


http://www.simindr.cz/ruska-propaganda- ... ymi-medii/


Ruská práce s realitou a její interpretací je ukázkově průhledná a jede podle milionkrát vyzkoušené šablony. Je proto zarážející, jak stále snadno se na tenhle lep sedá. A ještě víc šokující, že ani médiím při tom nesvítí naplno červené kontrolky.

Už nějakou dobu je znám princip myšlenkové kotvy. Když přemýšlíte například nad nějakou číselnou hodnotou, třeba letopočtem nebo cenou výrobku, pokud se do vašich myšlenek přímíchá třebas i naprosto náhodné číslo, klidně hozené kostkou, dokáže vaše uvažování spolehlivě vychýlit svým směrem. Důkazních materiálů psychologická literatura přinesla už nespočet........

Neříká se to lehko, ale velká část českých médií tváří v tvář profesionálně vedené propagandě bohužel naprosto selhává. Od nevinného pojmenování „aktivisti“ ozbrojených složek agresorů, přes vážné přijetí a komentování výsledků nereferenda, až po bezproblémové přijímání územních anexí pod falešným pláštěm ochrany menšin a vymyšlených historických nároků. Nevyplatí se nám to.
:!:
Naposledy upravil(a) Ivan Sirko dne 22 srp 2014, 07:34, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvky (celkem 2):
observer, Karel.Fuzik
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

David.Michal
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 685 poděkování
Dostal poděkování: 1543 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od David.Michal » 21 srp 2014, 19:05

Propagandu ovšem nevede pouze Rusko. Jakkoliv chápu, že protirusky ladění lidé mohou aktuálně v ČR podléhat řekněme zklamání. :)

Ovšem zamýšlel se někdo nad tím, co se stane když se několik různých popagand, obdobně kvalitně vedených, setká v jednom mozku? Protože právě to se zde děje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Michal za příspěvek:
Richard Przeczek

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 2721
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10079 poděkování
Dostal poděkování: 2514 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan Sirko » 21 srp 2014, 21:42

Štětina: Ukrajinci se na rozdíl od nás v roce 68 brání
Cílem dezinformací, které vypouštějí ruské tajné služby, je i Česká republika. V rozhovoru pro deník ECHO24.cz to říká bývalý válečný reportér a europoslanec za TOP 09 Jaromír Štětina. Ten v tomto roce už poněkolikáté navštívil Ukrajinu, tentokrát se na pár dní dostal i do doněcké oblasti. Po rozhovorech s ukrajinskými vojáky a dobrovolníky tvrdí: Ukrajinci nechtějí spadnout pod nový Sovětský svaz pod hlavičkou Euroasijské unie. Chápou, že jsou ve válce.

Proč jste odcestoval na Ukrajinu?

Já jsem chtěl jet do doněcké oblasti, abych se na vlastní oči přesvědčil, co se tam odehrává. Informace jsou totiž dost rozporuplné. Spojil jsem se s představiteli OSN, kteří tam v těch dnech začali rozdělovat humanitární pomoc. Vozili ji do osvobozených oblastí. Byly to před těmi 14 dny jen čtyři nákladní automobily, což mě zarazilo. V té době tam byla pouze jediná agentura OSN, a sice UNHCR (vysoký komisariát OSN pro uprchlíky)..........
http://echo24.cz/a/ihdnf/stetina-ukraji ... 8Y58tGA.01
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Richard Przeczek
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 454
Registrován: 04 črc 2014, 23:03
Profese: je
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 589 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Richard Przeczek » 22 srp 2014, 01:37

Jsem stoupencem socialistického uspořádání společnosti. Zastávám zásadu nutnosti diktatury proletariátu v prvním období socialistické revoluce. Silná komunistická strana, budovaná na principech vědy a morálně historických kritériích je podle mne jediná síla, která může změnit společnost v současně třídně a ekonomicky rozděleném světě."

Vyškrtnut ze strany jsem byl kvůli odlišnému názoru na způsob řešení krizové situace v r. 1968. Své vyškrtnutí považuji za zcela logické, neboť odpovídá zásadám demokratického centralismu. Zdůrazňuji, že jsem si svého členství ve straně vážil. Přesto nejsem po svém vyškrtnutí zatrpklý. Události mne vedou pouze k hlubšímu přemýšlení a hledání kontextů v širších souvislostech.

J. Štětina, 1977
Zdroj
Štětina se prostě jenom v 1968 spletl, není důvod si nemyslet, že se plete i v roce 2014. Okolo jeho osoby to zapáchá samotnou KGB. Existují jasné důvody, proč nevěřit ohebnému Štětinovi ani slovo. Třeba dostal po roce 1989 z Lubjanky jenom nové instrukce, krytí má téměř dokonalé se svým vyšinutým antikomunismem.

Mám radost, že si propagandy v ČT, ale i dalších plátcích všímá čím dál více lidí, a to i z disidentských kruhů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Richard Przeczek za příspěvky (celkem 2):
David.Michal, Ivo.Vasicek

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 2721
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10079 poděkování
Dostal poděkování: 2514 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan Sirko » 22 srp 2014, 07:33

Propagandistická válka o Ukrajinu: jak útočí Putinova armáda trollů

Dlouho to byla jen domněnka. Nyní je to ale již jisté. Stovky placených blogerů se pokouší ve světě manipulovat veřejné mínění ve prospěch Kremlu.
Vyplynulo to z e-mailů, které na internet nedávno umístila skupina hackerů s názvem Anonymous International. Podařilo se jí totiž získat elektronickou korespondenci pracovníka jedné agentury sídlící nedaleko Petrohradu, jež se snaží zasahovat do diskusí v západních médiích. Nástrojem je armáda trollů, tedy účastníků internetových diskusních fór.

Zdroj: http://www.lidovky.cz/propagandisticka- ... nky.clicks
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvek:
Karel.Fuzik
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

David.Michal
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 685 poděkování
Dostal poděkování: 1543 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od David.Michal » 22 srp 2014, 07:53

Astroturfing (placení diskutéři) je poměrně stará metoda: http://en.wikipedia.org/wiki/Astroturfing

Tam se píše, že první fake dopisy jsou zaznamenány ve starém Římě.

V dnešní době je to marketingová metoda používána jak prodejci čehokoliv, tak politiky, tak armádami.

Dokonce i armáda ČR má svůj vlastní útvar pro ovlivňování a monitoring veřejného mínění.

Takže Ivan Sirko nám tu objevuje kolo a ještě tvrdí, že to kolo používají jenom z Ruska...

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3092
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 512 poděkování
Dostal poděkování: 2741 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ondra.kl » 22 srp 2014, 08:10

Ivan Sirko píše:Propagandistická válka o Ukrajinu: jak útočí Putinova armáda trollů
OFFTOPIC[quote]Dlouho to byla jen domněnka. Nyní je to ale již jisté. Stovky placených blogerů se pokouší ve světě manipulovat veřejné mínění ve prospěch Kremlu.
Vyplynulo to z e-mailů, které na internet nedávno umístila skupina hackerů s názvem Anonymous International. Podařilo se jí totiž získat elektronickou korespondenci pracovníka jedné agentury sídlící nedaleko Petrohradu, jež se snaží zasahovat do diskusí v západních médiích. Nástrojem je armáda trollů, tedy účastníků internetových diskusních fór.

Zdroj: http://www.lidovky.cz/propagandisticka- ... nky.clicks
[/quote]
hmm ... to má být nějaká novinka, převratná informace nebo co? Informační války se vedou už tisíce let. Můžeme vzpomenout třeba jednu z velmi úspěšných takovýchto dezinformačních kampaní - když armády Británie a USA přesvědčily Německo že se vylodí v Calais.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Marek.Necada

Richard Przeczek
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 454
Registrován: 04 črc 2014, 23:03
Profese: je
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 589 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Richard Przeczek » 22 srp 2014, 11:18

Mezi obyčejným trollováním a archivním výzkumem, který zveřejnil Tomáš Pecina k osobě Jaromíra Štětiny na svém blogu je ku*va rozdíl. Zpochybňovat autentické dokumenty StB je však možné, podle takových výkladů potom Babiš nikdy nespolupracoval, a defacto potom StB nemohla lidem škodit, protože ad absurdum si všechno vymyslela včetně vlastních záznamů. OFFTOPICCo na tom, že lhaní byla právě operativní praxe StB v terénu, o to absurdnější je, že bývalým StBákům dneska věří u soudu, když k tomu byli vedeni a cvičeni.

V téhle věci jde ale o dost protiruské trollování, jelikož se naznačuje, že agent "Plavec" jezdil do SSSR za kamarády z KGB (místa, která navštěvoval byla nepřátelským osobám zamluvena, stejně jako většině občanů SSSR, tam mohli jen "největší" přátelé SSSR, potažmo přímo KGB), tudíž FSB možná nasadila agenta do EP OFFTOPIC(Vláďa Remek zdraví z Moskvy :lol: ).

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2004
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1823 poděkování
Dostal poděkování: 2844 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Sura » 23 srp 2014, 09:56

Tak humanitární pomoc je prý provokace. Asi je lepší nechat lidi pochcípat nebo jim místo chleba posílat kulomety.
Obama s Merkelovou odsoudili konvoj, první kamiony se vrací do Ruska
http://zpravy.idnes.cz/obama-a-merkelov ... ranicni_jj
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvky (celkem 3):
Ivo.Vasicek, Martin.Shanil, Richard Przeczek
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6999
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9135 poděkování
Dostal poděkování: 9154 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Martin.Shanil » 23 srp 2014, 12:34

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, Richard Przeczek

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host