Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
35
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
48
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
76
48%
 
Celkem hlasujících: 85 - Celkem hlasů: 159

observer
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 156 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od observer » 10 srp 2014, 01:54

@Martin Shánil: tak jo, to je ok, ale putlerovci tu vystupují jako majitelé jediné pravdy o které chtějí za každou cenu přesvědčit a v této snaze sklouzávají až k unfair výpadům jako např. msuchan když vyčítá Ivanovi Sirkovi 250 příspěvků v tomto vlákně a přehlíží, že vrchní putlerovec tu má skoro 300 příspěvků a když k tomu připočte jen svoje a Richardovy, tak je to přes 400 příspěvků:O
Tito uživatelé poděkovali autorovi observer za příspěvek:
YjM

Richard Przeczek
Příspěvky: 454
Registrován: 04 črc 2014, 23:03
Profese: je
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 589 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Richard Przeczek » 10 srp 2014, 14:06

Nějak ty lidi z Donbasu nechápu, přišli je tam osvobozovat od Ruska nebo SSSR, jak tu někteří tvrdí, a jim se to vůbec nelíbí. http://youtu.be/PO8rg93jDu8

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9048
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22142 poděkování
Dostal poděkování: 10369 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 10 srp 2014, 17:01

Ondrej Maly ‏@ondrej_m
Opravdu příkladná analytická a reportérská práce týdeníku Paris Match o letu MH17
http://www.parismatch.com/Actu/Internat ... ttu-576889
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Ivan Sirko, Ivo.Vasicek
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1479 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Karel.Fuzik » 10 srp 2014, 18:21

msuchan píše:..hned zítra začnu pátrat, co a kde platí USA, za "nájem základen"... Třeba v Německu, kde se nám nějak zapoměli od druhé světové...nebo v Kosovu, které si za tímto účelem tak nějak sami "vyrobili".... :lol:
Základny v Německu jsou důsledkem kapitulace z roku 45 a mají tam být do 2099, o Kosovu nic nevím, podle mě mají amíci velkou základnu spíše v Rumunsku. Ale je tam jeden podstatný rozdíl - zatímco Němcům a Kosovcům US základny minimálně nevadí (Němci je tam dokonce chtějí), Ukrajinci už ruské základny nechtějí ani za peníze.
Ales Sura píše:Paul Christie: Na splacení amerického dluhu 17 trilionů dolarů se Evropa musí podílet
http://vasevec.parlamentnilisty.cz/blog ... si-podilet
Chvilka anglického jazyka: trillion je 1,000,000,000,000, česky tedy bilión.

Normální člověk to ví nebo si to zjistí, než tady začne šířit takové blbosti. Protože trilion dolarů neexistuje, těžko ho může kdokoli dlužit a tudíž i splácet. Fakt sračky.

Ještě bych rád k těm "astronomickým" dluhům USA dodal, že v přepočtu na jednoho obyvatele a průměrný plat dluží američané jen 1,5 (tedy o polovinu) víc než my. Tož to jsme taky v prdeli, co?
Naposledy upravil(a) Karel.Fuzik dne 10 srp 2014, 18:38, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Fuzik za příspěvek:
YjM
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Mumble status

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 1997
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1817 poděkování
Dostal poděkování: 2831 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Sura » 10 srp 2014, 18:33

Narazil jsem na zajímavý citát Einsteina:
“Patriotism is a disease.” For a person to say something like, “The USA is the best country on earth” is exactly the same as saying “White people are God’s chosen race”. Albert Einstein
Na místo USA lze samozřejmě dosadit alternativně Rusko, EU, atd.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvky (celkem 3):
David.Michal, Marek.Necada, YjM
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9131 poděkování
Dostal poděkování: 9145 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Martin.Shanil » 10 srp 2014, 23:27

vot vaše sankcje :)

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan » 11 srp 2014, 01:39

Karel Fuzik píše:
msuchan píše:
Ales Sura píše:Paul Christie: Na splacení amerického dluhu 17 trilionů dolarů se Evropa musí podílet
http://vasevec.parlamentnilisty.cz/blog ... si-podilet
Chvilka anglického jazyka: trillion je 1,000,000,000,000, česky tedy bilión.

Normální člověk to ví nebo si to zjistí, než tady začne šířit takové blbosti. Protože trilion dolarů neexistuje, těžko ho může kdokoli dlužit a tudíž i splácet. Fakt sračky.

Ještě bych rád k těm "astronomickým" dluhům USA dodal, že v přepočtu na jednoho obyvatele a průměrný plat dluží američané jen 1,5 (tedy o polovinu) víc než my. Tož to jsme taky v prdeli, co?
Výše uvedený "příměr" sice plus/minus platí, ovšem ono je to maličko složitější... ;) Ale nemám náladu na nějaký elaborát...
Číslo je samozřejmě divné...Oficiální (přiznaný) ;) součet státního, korporátního a retailového dluhu by měl činit cca 60 bil. USD
http://www.investicniweb.cz/zpravy-z-tr ... nu-dolaru/

Tak jen hodně, hodně zjednodušeně:

- není TO o jistině (ta se třeba u státního dluhu nesplácí a těžko někdy splácet bude) ;) , ale o úrocích (ty se splácí) ;) Pokud sis třeba všiml, tak v ČR se plynule blížíme k okamžiku, kdy roční schodek rozpočtu se bude rovnat výši úroků ze státního dluhu (tzn. kdybysme neplatili Goldman Sachs úroky, netvoříme ročně ani korunu nového státního dluhu..)

- potom je důležitý subjekt, kterému je dluženo...kdy na jednom extrému je místní vovčan, jemuž je možno ve finále nakálet. Dál jsou různé pensijní a investiční fondy, malé banky určené k likvidaci a pod...A na druhém extrému je "sdružení majitelů FEDu", nebo geopolitický konkurent :lol:

- pak bychom museli probrat základní ekonomické teorie...Na přednáškách vždy popisuju domeček, kde žije Venca s Máňou, co jsou stále jen doma...a v jejich "domácí ekonomice" se nalézá pouze jedna stokoruna cash.

Máňa Vencovi za 100 Kč pere fusekle...A Venca Máňu za 100 Kč pravidelně oblažuje...V okamžiku, kdy musí vrátit 100 Kč dluhu strejdovi Lojzovi jsou na huntě a jejich ekonomika se zastaví... Ten jejich domeček je úplně stejná, uzavřená soustava jako stát...Aby v domečku něco přibylo, musí být učiněn "vývoz"...Takže buď odvezou do frcu postel, nebo musí Venca posekat za 100 Kč sousedovi trávu (vyvézt z baráku svoji pracovní sílu)... :lol: ...nebo...si si ještě jednu stovku vytisknou na lejzrovce...Pokud ji strejda Lojza "veme", tak je to O.K... Ale pozor, v tomto případě existuje ještě riziko, že se Lojza jednoho krásného dne vrátí s reklamací...a bude chtít tu stovku tak, či onak "proplatit." :lol:

A jak je to v našich "vzorových soustavách"...???

ČR - Venca s Máňou mají půjčku na barák od rakouské banky. Venca prodává svoji pracovní sílu do Německa...Jen při tom nejezdí do Mnichova, ale do německé montovny o ulici dál...Eura převedená na Kč pak odevzdá o další ulici dál, kde je zase převedou na Eura a pošlou rovnou do Rakouska...Dokud Venca může prodat pracovní sílu do Německa, všechno klape... Jakmile Venca dostane padáka, protože se německá montovna stěhuje za 4x levnějším Ihorem na Ukrajinu, nastal průšvih... Barák Venci s Máňou bude "vyvezen do Rakouska"... ;)

Výsledný stav - v uzavřené soustavě (ČR) ubyla jedna položka obohacující soustavu, tedy přivádějící německá Eura do lokality...Ubyl jeden barák...snížilo se tedy jmění soustavy jako celku...a Vencovi s Máňou už nikdo nepučí... Nicméně, dluhy jsou zaplaceny...počet českých stokorun v oběhu zůstal stejný....a nikdo se v budoucnu nevrátí s falešnou stovkou... ;)

USA - Krok jedna - FED VYTISKNE DOLARY... :lol: Ty pak běží těmito cestami:

1) FED je dá bezúročně některému ze svých "akcionářů"...dotyčná banka je pučí Džonymu, co si za ně koupí Jeep, nebo si nechá od spoluobčana párkrát vyprat fusekle...
2) FED je půjčí za úrok USA..USA je pak dají třeba Raytheonu...Raytheon vyplatí svých 70 tis. zaměstnanců (co si koupí Jeepy a nechají vyprat fusekle)...a USA bezúplatně vyvezou někam do zahraničí pár stovek raket Tomahawk...
3) Džony už má Jeep a vyprané fusekle, ale ještě mu zbyly dolary...Takže si dojede natankovat a koupit iPod...čímž Džony obdrží reálný majetek ze zahraničí za kus papíru... a jeho dolary vyrazí na druhý konec světa, kde je nějaký Lojza "vezme."...

Průběžný stav - do USA nepřicházejí peníze, pouze odcházejí...a za ně přijíždí spousta zboží...jmění soustavy jako celku se tedy zvyšuje...
K udržení stavu je tedy logicky nutno dolary stále generovat, jinak by byly za chvilku všechny pryč...a s každým vygenerovaným dolarem jsme blíž k okamžiku, kdy je už žádný Lojza na druhém konci světa nevezme...USA nemají jinou možnost, jak splácet svoje dluhy, než tisknout další dolary, nebo začít "dávat svoje postele do frcu." Přičemž v takovém případě je velkou otázkou "jaké..." Aljašku Rusku...??? ;) :lol:

Když bych to měl říci hodně jednoduše, tak americkým dluhem je pozvolna už každý dolar pobíhající po světě...Jako "poukázka", kterou někdy, někdo může chtít proplatit...
Představa, že "padne dolar" a třeba Čína, co drží čtvrtinu státního dluhu USA, si řekne "holt naše chyba, už jsme přišli o víc"...a bude dál do USA posílat oblečení, boty, rejži, ajpody...a tvářit se, jakoby se nic nestalo..je dost naivní... :lol:

To co teď sledujeme kolem sebe, je pouze proces, kdy USA tento svůj "PROBLÉM" musí řešit jinými, "kreativními prostředky"... :roll:
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 5):
Martin.Shanil, Ivo.Vasicek, David.Michal, Ales.Sura, odis

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6831
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 11 srp 2014, 09:49

K výše uvedenému doplňuji, že ECB začala s podobnou aktivitou (QE), což FED přímo ohrožuje http://ceskapozice.lidovky.cz/kvantitat ... zice_74476
Konkurence v provozu "informačního systému peníze" je hlavní problém, proč USA jsou v křeči. Jinak by výše uvedený postup mohl fungoval téměř donekonečna a je limitován pouze sociálně (nahromadění přílliš velkého množství lidí, kteří nemají majetek a nejsou schopni pracovat se ziskem - jejich existence přináší systému (tržní kapitalismus) pouze náklady - tedy snižuje ziskovost).
Teď totiž jak z Ruska tak z EU přicházely a přicházejí na trh nabídky - půjčíme vám na nákup našich produktů naše peníze, USD si půjčovat nemusíte.
A tady takové zábavné shrnutí od kamaráda: http://vetvicka.blog.idnes.cz/clanok.as ... 6&bk=38364
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Martin.Shanil
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 1997
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1817 poděkování
Dostal poděkování: 2831 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Sura » 11 srp 2014, 11:19

Podle mého názoru to sice může vypadat, že ECB konkuruje FEDu, ale ve důsledku jde jen o další instituci ovládanou stejnými bankstery (Rotschieldy, atd.). ECB začala tisknout prachy jako o život stejně jako FED, protože jinak by hodnota eura začala vůči dolaru posilovat. To by pak byla opravdová konkurence. Něco podobného se stalo v Čechách. Česká národní banka (ČNB) netiskla peníze a tak začala koruna vůči euru a dolaru posilovat. Proto guvernér vyhlásil intervenci a ČNB tiskne prachy a udržuje konstantní kurz. Navenek vypadá všechno OK. Kurzy měn se nemění. Problém je, že všechny měny devalvují.
Byl jsem překvapen, že raketově neroste cena zlata a jiných derivátů (cena naopak klesá). Ty se totiž nedají natisknout a mají tak “konstatní hodnotu”. Ve finále jsem ale přišel na to, že se obchoduje pouze s “papírovým zlatem” (zlatými certifikáty, apod.) a ty se tisknou stejně jako zlato – tj. nejsou kryté stejně jako peníze. Kdyby si všichni vyžádali zlato zpět, tak se zjistí, že pouhý zlomek ve skutečnosti existuje. Prostě jen další podvod.
Problém by samozřejmě byl, kdyby si někdo (BRICKS) založil měnu krytou zlatem. To by se celý ten euro-dolarový koncept sesypal jako domeček z karet.
Podíváme-li se na to ještě z většího nadhledu, tak vlastně moc nezáleží moc na tom, který systém zvítězí (východní “komunistická” diktatura nebo západní dluhové otrokářství). Oba systémy teď utahují šrouby normálním lidem a vytvářejí atmosféru strachu (a to se zatím tak kritického nic nestalo). Nicméně ve finále tu zbude masa nesvobodných lidí ovládaných systémem. A to já vidím jako největší nebezpečí (viz. Osho).
Buď se lidi probudí – tj. prohlédně a odloží svoje strachy nebo jsme jako lidstvo odsouzeno k zániku. Není lepší místo kde s tím začít než sám u sebe (to je to jediné co můžeme přímo ovlivnit).
Narazil jsem teď na hezkou přednášku, která popisuje nejen příčiny, ale i řešení - Ing. Petr Taubinger - Od peněžního a měnového systému k Ekonomice založené na přírodních zákonech / zdrojích. Bohužel bez posunu v lidském vědomí to nepůjde. Bez tohoto posunu sebelepší myšlenka selže stejně jako selhal komunismus.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvky (celkem 3):
David.Michal, Martin.Shanil, Ivan Sirko
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan » 11 srp 2014, 12:04

Ales Sura píše:Ve finále jsem ale přišel na to, že se obchoduje pouze s “papírovým zlatem” (zlatými certifikáty, apod.) a ty se tisknou stejně jako zlato – tj. nejsou kryté stejně jako peníze. Kdyby si všichni vyžádali zlato zpět, tak se zjistí, že pouhý zlomek ve skutečnosti existuje. Prostě jen další podvod.
:lol: :lol: :lol: No jasně...a kdyby bylo problémem jen tohle..
Ales Sura píše:Problém by samozřejmě byl, kdyby si někdo (BRICKS) založil měnu krytou zlatem.
Toto se často zmiňuje, ale není to technicky možné...je ho především málo...
Zlato je fajn...Pro okamžik, kdy došlo k totálnímu zhroucení všeho a návratu kamsi do středověku...ale jako "krytí měny" je přežité...Je to jako vracet se k ruchadlu...Už je moc lidí na to, aby šli "nakrmit s dopomocí ruchadla..." A v úplném finále platí, že zlata se nenajíš... ;) Takže může dojít ke stavu, kdy bude bezcenější, než stodolarovka...se kterou můžeš aspoň rozdělat oheň.. :lol: Je třeba hledat nové "cesty" zajištění peněz.

K "návratu hodnoty peněz", nebo vytvoření silné měny je třeba především penězům vrátit původní roli...Tedy technického prostředku sloužícímu k usnadnění směny zboží a služeb. Ne, jako dneska, kdy 1% objemu dolarů slouží k původnímu účelu a 99% leží na finančních trzích v papírovém zlatě... :lol: Odkud mohou kdykoliv vyhřeznout... Až se budou všechny automatické systémy zuřivě snažit směnit svoje imaginární zlato a dolary za něco reálného... :lol:

Což bude mimochodem pro světovou ekonomiku takový mazec, že druhá světová proti tomu byla bezvýznamný dýchánek...
Kdysi přišel "Černý pátek" na Wall street... Teď nás čeká "Černá pikosekunda" po celém světě... ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvek:
Martin.Shanil

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ivor.Kollar a 4 hosti