Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
35
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
48
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
76
48%
 
Celkem hlasujících: 85 - Celkem hlasů: 159

observer
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 156 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od observer » 10 srp 2014, 00:05

@Martin Shánil: konečně jsi to pojmenoval správně: d o m n ě n k y
Tito uživatelé poděkovali autorovi observer za příspěvek:
Karel.Fuzik

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6831
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 10 srp 2014, 00:11

Rusko o Ukrajinu nemá zájem, kdyby chtěli dávno by si obsadili co by chtěli. Taky nejsou žádní beránci, ale nebudou si pálit prsty, když se to nevyplatí. To jen Kyjevská vláda se pořád vymlouvá na konflikt s Rusy, který se však v reálu nekoná. Nikdo nic zatím neprokázal. Nepochybuji, že Rusko povstalce nějak podporuje, ale spíš informačně. Podpora tam bude spíše ze strany oligarchů a vůbec to nemusí chodit přes ruské hranice. V reálu je tam situace, že budou mít za chvíli povstalci kanadské vesty, které včera Kanada poslala do Kyjeva.
Nevidím v tuto chvíli žádný racionální důvod na ruskou expanzi. To se samozřejmě může změnit, ale to by muselo být Rusko podrobeno takové ráně, která vybudí nacionální vášně natolik, že si zvolí za prezidenta nacionalistu typu Žirinovskyj. To totiž může být taky jeden z možných důsledků současných provokací vůči Rusku (on nás z jejich pohledu vnímají jako agresora stupňujícího svoji agresi).
I kdyby tedy byla podpora přes ruské hranice, kdyby to chtěl někdo řešit stačí střežit hranice Ukrajiny s Ruskem a ne zavádět sankce - co mají Rusové dělat, když povstalcům žádné zbraně nedodávají (zkus si alespoň na chvíli připustit, že by to tak mohlo být a ty bys věděl, že nic nedodáváš a někdo po tobě chce, abys s tím skončil, a ty to nemáš jak prokázat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Richard Przeczek
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9131 poděkování
Dostal poděkování: 9145 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Martin.Shanil » 10 srp 2014, 00:16

observer píše:@Martin Shánil: konečně jsi to pojmenoval správně: d o m n ě n k y
ale jistě:) já tak chápu asi všechna vyjádření kohokoliv. Názor autora je jeho domněnka. A tak k tomu přistupuju. S něčím souhlasím s něčím ne. To je přeci základ kritického myšlení. Absolutní pravdu nehledám ve vyjádření snad ani od Františka.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 2):
Richard Przeczek, YjM

Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1479 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Karel.Fuzik » 10 srp 2014, 00:33

Ivo, situace tam samozřejmě není černobílá. Ale odpovídá předchozí v Osetii, Abcházii i na Krymu. Ruské pasy, sliby, informace, peníze, zbraně, domobrana, armáda, zábor. Tohle je zas sovětská strategie. Ukrajinu potřebují, protože na ně Ukrajinci pracují. Navíc si o ni myslí, že je to jejich území, které jim teď západ bere. Prostě placaté myšlení.

Ty máš ekonomické vzdělání, takže musíš vidět, že nějaký BRICS a jeho devizový rubl je marginální nesmysl, bez valného dopadu na světový obchod, protože je to jen Putinovo zbožné přání. Že zóna obchodu SNS nefunguje, protože se všichni členové kryjí před agresivním ruským přístupem. Že v Rusku by se mohli mít lidé jako prasata v žitě, díky nezměrnému přírodnímu bohatství a přitom většina dře bídu s nouzí. To tam nikdo neřeší, raději řeší Krym a Donbas. Zdá se ti to normální?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Fuzik za příspěvky (celkem 2):
Ivan Sirko, YjM
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Mumble status

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan » 10 srp 2014, 00:36

Karel Fuzik píše:Když máte to kritické myšlení a asi i informace z Kremlu, tak mám jednu jedinou (byť rozvinutou) otázku:

Kolik lidí bude muset ještě padnout, než se Ukrajinci konečně osvobodí od Sovětského svazu, momentálně ve verzi 2.0?

To je ovšem nejdřív nutno definovat, co je myšleno obratem "konečně osvobodí od Sovětského svazu"... Co to znamená...???

Ukrajinci vyženou do Ruska, nebo vyvraždí "svoje" Rusy??? (na východě přes 40%)
Zbaví se posledních zbytků svojí produkce, která šla skoro všechna do Ruska..???
Přeřežou trubky z Ruska, aby přišli o příjmy za tranzit a mohli si kupovat plyn a ropu ze západu..???
Stáhnou si z Ruska ty 2-3 miliony svých gastarbeiterů..???
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvek:
Richard Przeczek

Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1479 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Karel.Fuzik » 10 srp 2014, 00:44

No především to znamená, že se bude o Ukrajině a jejich občanech (jakékoli národnosti) rozhodovat na Ukrajině a ne jako doteď v Kremlu. Že RF bude platit za pronájem základen, transfer surovin a zboží (včetně zbraní a letadel) Ukrajině cenu obvyklou. Že začne vykazovat své investice na Ukrajině (a nejen tam) jako zahraniční a zcela to transparentně. Ze nebude svévolně pod různými záminkami obsazovat kusy příhraničí. Například.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Fuzik za příspěvky (celkem 2):
observer, Ivan Sirko
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Mumble status

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6831
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 10 srp 2014, 00:53

Karel Fuzik píše:Ty máš ekonomické vzdělání, takže musíš vidět, že nějaký BRICS a jeho devizový rubl je marginální nesmysl, bez valného dopadu na světový obchod, protože je to jen Putinovo zbožné přání. Že zóna obchodu SNS nefunguje, protože se všichni členové kryjí před agresivním ruským přístupem. Že v Rusku by se mohli mít lidé jako prasata v žitě, díky nezměrnému přírodnímu bohatství a přitom většina dře bídu s nouzí. To tam nikdo neřeší, raději řeší Krym a Donbas. Zdá se ti to normální?
Sleduji situaci poněkud podrobněji a Rusku se ekonomicky zábor Ukrajiny nevyplatí, už mají zkušenost s Krymem. Pro ně byl výhodnější předchozí stav. Navíc to obyvatelstvo k Rusku nechce (narozdíl od Krymu) a oni to vědí. Co se týče BriCS tak to pro USa samozřejmě problém je a vůbec není podstatný rubl, podstatný je nárůst obchodování mimo USD, a to se už děje a to není jen BRICS, ale i Německo (obchody s Ruskem v EUrech). Celkově rostoucí podíl globálního obchodování v jiných měnách je pro měnovou politiku FEDu, která financuje obchodní deficit silně limitující a může tyto praktiky zcela znemožnit (Kvantitativní uvolňování je cca 50miliard USD měsíčně, obchodní deficit přes 500 milard za rok.
Větším problémem pro USA byla Evropa (teď už se ji podařilo destabilizovat), rostoucí podíl obchodů v EUrech, uvolňování měnové politiky, konkurence na trzích, torpédují to už delší dobu, stačí kdyby BRICS začal používat EURo a měli by dolaroví investoři vážný problém. Prudká devalvace USD by sice největší investory připravila o jmění, ale celkově by to USA lidem celkem bodlo, vzrostla by poptávka po domácí práci, když už by za ně nedělal svět.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
Martin.Shanil, Richard Przeczek
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan » 10 srp 2014, 01:03

Ivo Vasicek píše:Nevidím v tuto chvíli žádný racionální důvod na ruskou expanzi.
:lol: Bohužel většina lidí myšlenkově ustrnula v minulém století a v souvislosti s "expanzemi a okupacemi" jejich "kapacita" stačí jen na představu špinavého ruského mužika, co jim přijede na tanku ukrást hodinky a sežrat kravku."
A to ráno vstanou, zapnou si místní americký televizní kanál, posvítí si elektřinou placenou do Německa...prolítnou "zpravodajství" na německém serveru... na plynu placeném do Německa si uvaří vajíčko... co Němec koupil za 1 Kč v Polsku a v místním německém supermarketu jim prodal za 3 Kč...pak sednou do škůdky, z jejíž výroby šel profit do Německa...a odjedou do německé montovny, skládat (za čtvrtinu německého platu) celý den alternátory do německých aut... :lol:
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 3):
Martin.Shanil, Ivo.Vasicek, Richard Przeczek

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan » 10 srp 2014, 01:23

Karel Fuzik píše:No především to znamená, že se bude o Ukrajině a jejich občanech (jakékoli národnosti) rozhodovat na Ukrajině a ne jako doteď v Kremlu. Že RF bude platit za pronájem základen, transfer surovin a zboží (včetně zbraní a letadel) Ukrajině cenu obvyklou. Že začne vykazovat své investice na Ukrajině (a nejen tam) jako zahraniční a zcela to transparentně. Ze nebude svévolně pod různými záminkami obsazovat kusy příhraničí. Například.
Ono na podobné věci těžko nějak reagovat... Nevím jak moc se se o Ukrajině rozhoduje v Moskvě...a z pozice čecha, o němž se rozhoduje z 90% ve Washingtonu a Bruselu si to moc netroufám hodnotit... :lol: Rozhodně jsem si nevšiml, že by se třeba v Moskvě vyráběli Ukrajinské zákony a posílaly so Kyjeva jen k symbolickému přeschválení... :lol:
O základně vím jen o jedné...na Krymu...a za to dostávali Ukrajinci o 30% levnější plyn...To mi nepřipadá zase tak špatný za kus břehu... ;) Ale dobrý námět...hned zítra začnu pátrat, co a kde platí USA, za "nájem základen"... Třeba v Německu, kde se nám nějak zapoměli od druhé světové...nebo v Kosovu, které si za tímto účelem tak nějak sami "vyrobili".... :lol:
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 4):
Martin.Shanil, Ivo.Vasicek, Richard Przeczek, odis

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 1997
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1817 poděkování
Dostal poděkování: 2831 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Sura » 10 srp 2014, 01:31

Paul Christie: Na splacení amerického dluhu 17 trilionů dolarů se Evropa musí podílet
http://vasevec.parlamentnilisty.cz/blog ... si-podilet
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvek:
Martin.Shanil
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host