Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
35
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
48
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
76
48%
 
Celkem hlasujících: 85 - Celkem hlasů: 159

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan » 01 srp 2014, 00:00

Ivo Vasicek píše:Tady je zajímavá reportáž. Ukrajina vystřelila tři rakety středního doletu na Rusko, Rusko je sestřelilo: https://www.youtube.com/watch?v=GMOILDtmIdc
A nutno dodat, že jsme se hned dozvěděli, že: "Rusko střílí rakety přes hranice na Ukrainu."
Že to byly rakety, co sestřelovaly jiné rakety...už zapomněli dodat... :lol:
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvek:
Ivo.Vasicek

observer
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 156 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od observer » 01 srp 2014, 01:26

Když věří obyčejní Rusové, kteří sledují akorát ruskou státní televizi, kremelské propagandě, tak se to dá ještě pochopit, ale když tomu věříte vy tady, tak to je na diagnózu. Kdo má aspoň špetku soudnosti, tak je mu jasné, že Rusko je zodpovědné za to, co se děje na východě Ukrajiny. Bez dodávek a podpory Ruska by separatisti byli vyřízení. Konspirační teorie jsou sice zábavnější než skutečnost, ale obyčejně jsou to naprosté fantasmagorie a blbosti.....
Tito uživatelé poděkovali autorovi observer za příspěvky (celkem 3):
Ivan Sirko, Karel.Fuzik, YjM

Richard Przeczek
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 454
Registrován: 04 črc 2014, 23:03
Profese: je
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 589 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Richard Przeczek » 01 srp 2014, 03:10

Tak dneska do naší pravidelné rubriky, co sledovat místo ČT zařazuji výborný ukrajinský tv kanál :arrow: http://www.alternews.cz/ukrajinsky-novi ... -donbassu/
Komentář k výkonu toho velmi inteligentního novináře nám může poskytnout jeden agent GRU :D http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/k ... ine-328764
Objektivně se snaží psát Spencerová http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro ... ska-329012
A tady trochu propagandy od Putinových agentů z Německa :lol: http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/4534 ... o-letectva

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3092
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 512 poděkování
Dostal poděkování: 2741 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ondra.kl » 01 srp 2014, 08:10

observer píše:Když věří obyčejní Rusové, kteří sledují akorát ruskou státní televizi, kremelské propagandě, tak se to dá ještě pochopit, ale když tomu věříte vy tady, tak to je na diagnózu. Kdo má aspoň špetku soudnosti, tak je mu jasné, že Rusko je zodpovědné za to, co se děje na východě Ukrajiny. Bez dodávek a podpory Ruska by separatisti byli vyřízení. Konspirační teorie jsou sice zábavnější než skutečnost, ale obyčejně jsou to naprosté fantasmagorie a blbosti.....
Víš, on není problém v tom že by tu někdo věřil kremelské propagandě (což se neustále snaží pár jedinců tvrdit), ale je v tom že tu většina diskutujících odmítá věřit propagandě USA a dělá si vlastní nezávislý názor. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 4):
Ivo.Vasicek, Martin.Shanil, Richard Przeczek, odis

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan » 01 srp 2014, 09:35

observer píše:Když věří obyčejní Rusové, kteří sledují akorát ruskou státní televizi, kremelské propagandě, tak se to dá ještě pochopit, ale když tomu věříte vy tady, tak to je na diagnózu. Kdo má aspoň špetku soudnosti, tak je mu jasné, že Rusko je zodpovědné za to, co se děje na východě Ukrajiny. Bez dodávek a podpory Ruska by separatisti byli vyřízení. Konspirační teorie jsou sice zábavnější než skutečnost, ale obyčejně jsou to naprosté fantasmagorie a blbosti.....
:lol: Jak rád bych se vrátil do let blažené nevědomosti... :lol:

A jednu "konspirační teorii" bych tady měl...

"USA, fíhreři z EU a západní korporace, jsou parta nadpozemských lidumilů, mírotvůrců a Mirků Dušínů, jejichž současným, jediným a vroucím přáním je, aby si ruský horník z Dombasu žil v blahobytu a do EU (hlavně Eurozóny) přišel zbankrotovaný stát s 45 mil. lidí, kde se ještě občas orá koněm...
Což jsou VEŠKERÉ důvody jejich zuřivých aktivit v této věci... V žádném případě to nemá souvislost s likvidací konkurence politickými triky, odříznutím Ruska od evropských trhů a umístnění amerických raket a základen na Putinův dvoreček."
:lol:
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 2):
Robert.Cuma, Richard Przeczek

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6999
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9135 poděkování
Dostal poděkování: 9154 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Martin.Shanil » 01 srp 2014, 09:58

observer je takový náš tester. Nevim teda jestli je agent sso, nebo topky, nebo pouhý pravicový liberál, ale svými názory mě neustále připomíná, že se piráti musí právě proti těmto názorům zásadněhi vyjadřovat. Dobrou práci svými blogy odvádí Ivo Vašíček. Jako stanoviska partaje to bohužel nejsme ochotni skousnout. Ale alespoň nějaké světlo je vidět.

a k ukrajině: http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... krizi.html

i když to teda je spíš "o ukrajině bez ukrajiny". Hm, něco na tom bude, němci (v německu se jim neříká oligarchové, ale majitelé nadnárodních společností a bank) amíky taky nepotřebujou a sílu nějakou mají a pro vyjednávání s ruskem (gazpromem) jsou proto svými zájmy blíž k zájmům našich kapitalistů. Tak se asi nakonec nějak dohodnou. Ukrajina nesmí do NATA, Putin dá pokoj a prachy za krym a plyn poteče. Hapruje mi tam akorát postavení novorosije. To tak nějak soudruzi v ndr ještě nedomysleli.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, Richard Przeczek

Uživatelský avatar
Robert.Cuma
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1100
Registrován: 05 čer 2012, 11:57
Profese: manažer
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 1151 poděkování
Dostal poděkování: 2480 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Robert.Cuma » 01 srp 2014, 10:09

jde o hodně. BRICS je příliš velké sousto i pro USA. protože Rusko nestojí samo (jakkoli to tak v našich médiích vypadá) - má v zádech nejlidnatější země světa s obrovským potenciálem růstu - BRICS. USA jsou technicky v bankrotu, 50% obyvatel jsou příjemci nějakých sociálních dávek a 70 milionů Američanů pobírá potravinové lístky, aby neumřeli hlady.. USA mají v zádech (spíš tedy na provázcích) akorát tak předluženou EU (která nemá surovinové zdroje ani armádu, ale má nesplatitelné dluhy, stárnoucí populaci, nezaměstnanost atd.) .

tak dlouho euroatlantická civilizace drancovala a rabovala zbytek světa, až zbytek světa řekl: DOST. to už se stalo, jestli jste si nevšimli..

http://havlicekpetr.blog.idnes.cz/c/419 ... chodu.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Cuma za příspěvky (celkem 3):
Martin.Shanil, Ivo.Vasicek, Richard Przeczek
Róbert Čuma - předseda KS JmK, 1. místopředseda MS Brno

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 2721
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10079 poděkování
Dostal poděkování: 2514 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan Sirko » 01 srp 2014, 11:29

"Никакой победы Кремля над Украиной не будет, и никакой эйфории по поводу Крыма в ближайшее время тоже не останется. За все надо платить, и политик обязан просчитывать на пять ходов, на 10 лет вперед. Нашим детям придется отдавать Крым, их обрекли на поражение. Вы знаете, когда Германия закончила платить репарации за развязывание Первой мировой – в 2010 году! Крым взят в противоречии со всеми законами – юридическими и человеческими. «Крымненаш», иначе придется вернуться в советские времена, когда весь мир шел не в ногу, а мы – в ногу. Вот и все объяснение. А про окончательный развод с Украиной я бы говорить не торопился. Мне кажется, что после освобождения России – после того, как она скинет всю нынешнюю коррумпированную дрянь и восстановит свою идентичность – нам со свободной Украиной по пути. И я бы не исключал, что в этой новой свободной стране столица будет в Киеве, если они нас не бросят... Ведь Киев – мать городов русских, почему бы не вернуться к истокам? Я же говорю: за все надо платить. А Москва не справилась."
http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/2014 ... y-ne-budet
Překlad pro neznalé i když někdo chce v tom vyznat tak bez znalosti ruštiny to asi půjde těžko ;) :
"Žádné vítězství nad Ukrajinou Kremlu nebude, a žádné euforie přes Krym v blízké budoucnosti taky ne bude příliš. Za všechno musíte platit, a politik musí počitat o pět kroku dal pro příštích 10 let. Naše děti budou muset vracet Krym, byli odsouzeni k porážce. Víte, kdy Německo skončilo platit reparace za vypuknutí první světové války - v roce 2010!!! Krym přijat v rozporu se všemi zákony - právní a lidské -"Krymnenash", jinak budete muset jít zpět do sovětských časů, kdy celý svět ne držel krok správně, a my ano.
To je cele vysvětlení. A pro defenzivní rozvod z Ukrajinou taky by ne řikál bych předčasně. Myslím si že po osvobození Ruska - poté, kdy bude svrhnouta současná zkorumpovaná svoloč a Rusko obnovi svou identitu - nam ze svobodnou Ukrajinou společná cesta. A já bych by neměl vyloučit, že v nové svobodné zemi hlavní město bude v Kyjevě, pokud oni nas ne zanevřou. Přece Kyjev - matka ruských měst, proč se ne vrátit k základům? Já říkám, musíme platit za všechno. A Moskva to nezvladla. "
http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/2014 ... y-ne-budet
Naposledy upravil(a) Ivan Sirko dne 01 srp 2014, 12:09, celkem upraveno 1 x.
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6840
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10568 poděkování
Dostal poděkování: 11108 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 01 srp 2014, 11:37

Tady o rakatách ze CNN:https://www.youtube.com/watch?v=y9-8KvtfjZA.
a tady o falšování snímků.http://russian.rt.com/article/43455
Jinak co se týče Observera, to je Ladislav Mikulčík, který mě téměř všude negativně komentuje už cca 10 let. Živí se jako finanční spekulant, a je až fanatickým zastáncem současného režimu a nadvlády trhu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
Martin.Shanil, Robert.Cuma, Richard Przeczek
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Richard Przeczek
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 454
Registrován: 04 črc 2014, 23:03
Profese: je
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 589 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Richard Przeczek » 01 srp 2014, 15:02

Já myslím, že na Ukrajině ještě dlouho mír nebude. USA to nechtějí. Kerry něco plácal o připravenosti zastavit boje 1.srpna, loutková vláda v Kyjevu zase něco o mírovém plánu, a připravenosti decentralizovat, to bylo 2-3 dny zpátky. Když se mluvilo o sestřelení balistických raket.

Skutečnost je naprosto opačná, jako už x-tý mírový plán...
Jak ale ukazují zkušenosti, kyjevské úřady slibující mír a rovnost mají vždycky připraven „Plán B“.

Za sliby o míru následovaly kroky ani zdaleka ne mírové: parlament schválil rozhodnutí o zavedení válečné daně a rada ministrů věnovala na potřeby armády téměř 800 milionů dolarů.
Číst všechno
Vliv Merkel na Ukrajinu dobře ilustruje osud jejího kašpárka Klička. Putin, to samozřejmě všechno dobře ví, vždycky je aspoň o jeden krok napřed, ale je videť, že nechce ztratit Evropu, tak se takových šarád účastní, jen aby demonstroval svoji konstruktivitu. Možná doufá, že se podaří rozvrátit Euroatlantickou dluhovou jednotu. Putin je velmi trpělivý, kdo ví, kolik let ještě může Rusku vládnout.

Vzhledem k tomu, jak nadšeně přijímají byznysmeni po celé Evropě sankce, a kdo ví, co vlastně způsobí, tak se může dost dobře tahle politická garnitura Evropy sama odstřelit. Strýčka Baracka žaluje Kongres, kdo ví, jak to dopadne. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Richard Przeczek za příspěvek:
Ivo.Vasicek

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů