Je nutné drolit komunikační kanály a používat IRC?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Tomas Lastuvka
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1135
Registrován: 19 říj 2013, 21:07
Profese: html coder
Bydliště: Turnov
Dal poděkování: 335 poděkování
Dostal poděkování: 910 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je nutné drolit komunikační kanály a používat IRC?

Příspěvek od Tomas Lastuvka » 25 črc 2014, 14:35

Odbarveni - ja jsem proti nemu z jednoducheho duvodu.. Takhle do strany prichazi lidi, kteri jsou pirati, protoze vi, ze z nas nevytahnou ani korunu pro jejich obohaceni.. Kdyz odbarvime, tak sice mozna ziskame cleny, ale taky ziskame urcite lidi, kteri pujdou po penezich a postupne se jim podari ulevat penize pro sebe..

Outsourcing - jo je videt, ze ho umime.. viz volebni web.. Paradni ukazka [chapu, ze to neni jediny pripad, ale proste na nem je videt, jak spatne mame nastavene pravidla pro takove veci]
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas Lastuvka za příspěvky (celkem 7):
Martin.Shanil, Ondrej.Profant, Petr.Nemecek, Marek.Necada, Alexandr.Mansurov, Lukas.Findeis, next_ghost
Ten, kdo je ti nejbliz, bude vzdy tim, co ti ublizi nejvic!

Nemam na vas naladu, nedivte se mym reakcim.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 28158
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 23929 poděkování
Dostal poděkování: 20091 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je nutné drolit komunikační kanály a používat IRC?

Příspěvek od Petr.Vileta » 25 črc 2014, 15:59

Já myslím, že se tu míchá dohromady několik věcí, které ne vždy souvisí.

Volební web. Piráti jsou lemry líné nespolehlivé OFFTOPICCopyright moje babička :D a když volební štáb (nebo Ivan, nebo ... to je jedno) řekl "Do dvou dnů potřebuji nahodit web a bránu", tak nebyl nikdo, kdo by řekl "jasně, bude to, osobně za to ručím". A protože už byl nejvyšší čas web spustit, tak někomu bouchly saze a objednal to za celkem dost peněz. Ano, bylo to děravé, ale bylo to. Když mi bude hořet dům, budu hasit i s děravým kýblem, než bych jen stál a čekal na hasiče. To třeba takový Václav Málek mi už asi rok slibuje, že do dokuwiki udělá plugin pro Finanční odbor a že to do měsíce bude hotové. Dokonce už vytvořil základ (no spíš jen kostru), ale opravdu už rok se to nepohnulo ani o kousek. Takhle to prostě nejde. Pro spoustu věcí platí (měl by být stanoven) nějaký termín a do tohoto termínu se to udělá dobře, hůře, nebo úplně blbě, ale musí to být hotové. Já také nemohu odkládat Výroční zprávu za týden, za měsíc, až se k tomu dostanu. Nejpozději 1. dubna musí být ve Sněmovně a také tam bude. A kdybych náhodou třeba byl v nemocnici a nebyl zrovna v bezvědomí, i pak bych alespoň po telefonu dělal něco pro to, aby to někdo udělal za mě.

Odbarvení a aktivismus, případně odmítání současného uspořádání společnosti, mi nevadí, pokud mi přímo nehází klacky pod nohy. Jenže ono tomu tak občas je. Už se to tu omílalo stokrát, ale ještě jednou. Dostali jsme od státu peníze za úspěch ve volbách. Je to tak v zákoně a dostanou je všichni, co překročí nějaká procenta. A všichni je použijí na další chod své strany. Je celkem jedno, jestli na sekretářky, placeného předsedu, billboardy, nebo na guláš pro voliče. To je každého věc a podle toho jej voliči ohodnotí. Ovšem u nás se objevily názory, že bychom ty peníze vůbec neměli přijmout, případně je někomu darovat. Příznivci prý dál budou posílat dary.
Jen tak, abyste si udělali obrázek, tak přehled darů za prvních pár měsíců
Leden https://www.pirati.cz/fo/prijmy?dataflt ... 5D=2014-01
Únor https://www.pirati.cz/fo/prijmy?dataflt ... 5D=2014-02
Březen https://www.pirati.cz/fo/prijmy?dataflt ... 5D=2014-03
Duben https://www.pirati.cz/fo/prijmy?dataflt ... 5D=2014-04
Květen https://www.pirati.cz/fo/prijmy?dataflt ... 5D=2014-05

A teď se podívejte na úroky :) https://www.pirati.cz/fo/prijmy?dataflt ... %C3%9Aroky


Jenže takhle svět bohužel nefunguje. Většina normálních lidí si řekne "dostali 13 milionů, tak co bych si utrhoval od huby a posílal jim svoji stokorunu". A kdybychom ty peníze zcela odmítli, tak si takový člověk řekne "Ti se úplně pomátli. Ze zákona dostanou peníze a oni je nechtějí. Kašlu na ně a budu volit někoho normálnějšího". No a jako jakýsi kompromis, mezi úplně volným použitím státního příspěvku a úplným odmítnutím, přišel ten nápad s obarvením a omezením použití těch peněz.

Ovšem ukázalo se, že nápad byl značně přepísknutý a mnohdy to paralyzovalo práci členů i dobrovolníků. Když z barevných peněz nesmím natisknout volební letáky ani zaplatit poštovné, abych je rozeslal příznivcům v kraji, tak je nenatisknu a nerozešlu. Nemám na to totiž volné peníze a vlastní do toho dát nemohu, protože nemám. A tisknout letáky třeba se svobodnou hudbou a používat je v předvolební kampani je opět trochu podivné. Volič si pak řekne "A to jako chtějí prosazovat jenom svobodnou hudbu? A co sociální politika, energetika, školství? Tak tyhle volit nebudu."

Myslím si, že od ostatních stran jsme dostatečně odlišní, necpeme do kampaní desítky milionů, nebereme si půjčky, naopak, naše rozpočty jsou trvale přebytkové. Pořádáme veřejně prospěšné akce, nikdo si nehraje "malou domů" (že, Miki? ;) ), ale zatím peníze jsou na spoustu věcí potřeba, tak se musíme v tomto ohledu částečně přizpůsobit. Nelze lepit plakáty na volné plochy (protože takové nejsou), nelze je lepit načerno (protože pokuty a soudy), tak holt musíme zaplatit Renglu. V jiném městě může být situace úplně jiná a platit se tam nemusí. Nesmíme mít rigidní pravidla, která berou všechno šmahem, bez ohledu na místní odlišnosti. A aktivisti nesmí házet klacky pod nohy "politikům" a naopak také ne.

V tomhle souhlasím s Tomášem Klapkou, že "nesouhlasím s tvým postojem, ale jsem ochoten ho akceptovat". Tak nějak se k sobě musíme chovat. OFFTOPICTy máš koupené Windows, pro mě jsou fuj, ale nebudu ti je zakazovat. Ty máš Linux, pro mě je nepoužitelný a nerozumím mu, ale nebudu ti ho zakazovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Helena Jarolimkova, Brožinka
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3136
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3819 poděkování
Dostal poděkování: 4143 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je nutné drolit komunikační kanály a používat IRC?

Příspěvek od Janek.Wagner » 25 črc 2014, 16:09

K předmětu vlákna mám jen pár poznámek:
  1. Komunikačních kanálů může být libovolný počet: vždy jde o to, kdo, jak a k čemu je používá.
  2. Je nutné respektovat svobodu volby komunikačního kanálu pro jednotlivce i komunity.
  3. Nikdo by neměl nikoho nutit využívat konkrétní komunikační kanál, zřejmě kromě základních: fóra, wiki a Mumblu.
  4. Bez archivu či bez vyhledávání není komunikační kanál transparentní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 5):
Ondrej.Profant, Helena Jarolimkova, Brožinka, Roman.Kucera, next_ghost

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 7013
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9144 poděkování
Dostal poděkování: 9183 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je nutné drolit komunikační kanály a používat IRC?

Příspěvek od Martin.Shanil » 25 črc 2014, 16:16

OFFTOPIC

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11501 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je nutné drolit komunikační kanály a používat IRC?

Příspěvek od Lukas.Novy » 25 črc 2014, 17:39

Mumble neni zakladni, rozjel sem ho tehdy uplne stejne bez povereni jako irc.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Ondrej.Profant, Janek.Wagner
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Garant programového bodu
Příspěvky: 15084
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9633 poděkování
Dostal poděkování: 17348 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je nutné drolit komunikační kanály a používat IRC?

Příspěvek od Roman.Kucera » 25 črc 2014, 18:34

Tomas Lastuvka píše:Kdyz odbarvime, tak sice mozna ziskame cleny, ale taky ziskame urcite lidi, kteri pujdou po penezich a postupne se jim podari ulevat penize pro sebe..
Jo? Jak to víš? Ty sis dělal nějaký průzkum? Ty ses ptal nějakých nových členů a zájemců o členství, jestli vůbec vědí, co je to barvení? Kolika? Co říkali?

Ale to jsme jen zakecali mou otázku na Ondru, dovolím si ji zopakovat:
Kdo se domnívá, že se Pirátská politika bude lépe prosazovat bez členů naší strany a na základě čeho to tvrdíš?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Helena Jarolimkova
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 7013
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9144 poděkování
Dostal poděkování: 9183 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je nutné drolit komunikační kanály a používat IRC?

Příspěvek od Martin.Shanil » 25 črc 2014, 18:45

Roman Kucera píše:
Tomas Lastuvka píše:Kdyz odbarvime, tak sice mozna ziskame cleny, ale taky ziskame urcite lidi, kteri pujdou po penezich a postupne se jim podari ulevat penize pro sebe..
Jo? Jak to víš? Ty sis dělal nějaký průzkum? Ty ses ptal nějakých nových členů a zájemců o členství, jestli vůbec vědí, co je to barvení? Kolika? Co říkali?

Ale to jsme jen zakecali mou otázku na Ondru, dovolím si ji zopakovat:
Kdo se domnívá, že se Pirátská politika bude lépe prosazovat bez členů naší strany a na základě čeho to tvrdíš?
Však jsme byli svědky pokusu kampaně bez zapojení členů. Z toho lze lehce odvodit, kdo takto kampaň koncipoval a kdo tedy na členy nespoléhal.
jak to souvisí s IRC?

Uživatelský avatar
next_ghost
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 3231
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1417 poděkování
Dostal poděkování: 4990 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je nutné drolit komunikační kanály a používat IRC?

Příspěvek od next_ghost » 25 črc 2014, 19:33

Petr Vileta píše:Jenže takhle svět bohužel nefunguje. Většina normálních lidí si řekne "dostali 13 milionů, tak co bych si utrhoval od huby a posílal jim svoji stokorunu". A kdybychom ty peníze zcela odmítli, tak si takový člověk řekne "Ti se úplně pomátli. Ze zákona dostanou peníze a oni je nechtějí. Kašlu na ně a budu volit někoho normálnějšího". No a jako jakýsi kompromis, mezi úplně volným použitím státního příspěvku a úplným odmítnutím, přišel ten nápad s obarvením a omezením použití těch peněz.

Ovšem ukázalo se, že nápad byl značně přepísknutý a mnohdy to paralyzovalo práci členů i dobrovolníků. Když z barevných peněz nesmím natisknout volební letáky ani zaplatit poštovné, abych je rozeslal příznivcům v kraji, tak je nenatisknu a nerozešlu. Nemám na to totiž volné peníze a vlastní do toho dát nemohu, protože nemám. A tisknout letáky třeba se svobodnou hudbou a používat je v předvolební kampani je opět trochu podivné. Volič si pak řekne "A to jako chtějí prosazovat jenom svobodnou hudbu? A co sociální politika, energetika, školství? Tak tyhle volit nebudu."
Letošní situace je výjimka. Po komunálních volbách budeme mít skoro 2 roky na přípravu další volební kampaně, ve které už budeme moct využít barevné peníze do posledního halíře. A pro slovíčkáře zdůrazňuju, že bez změn pravidel pro vyplácení barevných peněz. Nepotřebujeme měnit předpisy, potřebujeme změnit způsob vedení volební kampaně. A ne jen kvůli barevným penězům. Barevné peníze jsou jen ideální prostředek, jak celou stranu k té nutné změně dokopat.

BTW, už mám vymyšlené 2 aktivistické projekty, které nám přitáhnou voliče. Podrobnosti vysvětlím po komunálních volbách.
Naposledy upravil(a) next_ghost dne 25 črc 2014, 19:36, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 2):
Martin.Shanil, Lukas.Findeis
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7704
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13612 poděkování
Dostal poděkování: 7384 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je nutné drolit komunikační kanály a používat IRC?

Příspěvek od Ondrej.Profant » 25 črc 2014, 19:36

Roman Kucera píše:Kdo se domnívá, že se Pirátská politika bude lépe prosazovat bez členů naší strany a na základě čeho to tvrdíš?
Každý kdo:
1) Nerespektuje naše základní principy (otevřenost, volně dostupné zdroje, DIY, ... nebo dokonce dává najevo, že nedůvěřuje dobrovolníkům OFFTOPICpozor na rozdíl mezi důvěrou, možností se zapojit a výhradním spoléháním se)
2) Lže
3) Bojí se členů ("to by se muselo hlasovat a toho se bojím, tak to uděláme jinak (a hůře)"), postupně to může přecházet až do paranoii ("všichni mi chtějí škodit").
4) Má problém pochopit základ argumentace členů (vehementně některé ignoruje, nebo dokonce na ně zbytečně útočí)
5) Prosazuje "odborníky", kteří mají kvalifikaci v soukromém sektoru popř. u komerčních pol. stran. Na tohle vsadili Zelení a jak dopadli. Zatímco my jsme rostli s minimální aktivitou (v porovnání např. se Zelenými). Takový odborník je samozřejmě cený rádce, ale většinou zlý pán. Čest výjímkám jako je Godhaj).

Občas stačí nejdříve se zeptat a pak to dělat "silou". Zeptání se a vyčkání 24h je většinou zcela přijatelné.

Samozřejmě ne vždy se vše zadaří. To víme. Všichni děláme chyby. Ale důležité je chyby si přiznat. Já si např. neodpustil pražské outdoor vyosení, ale rozhodně neházím chyby na další, nebo ztrátu na stranu.

Např. IRC - skvělý komunikační kanál pro lidi, co sedí u počítače a potřebují se soustředit. Ostatní kanály jsou většinou agresivní (čili se vedle nich blbě pracuje). IRC je používáno tak, aby nevadilo, že 2 hodiny nemáš čas, ale zároveň si ho mohl ryhcle využít, když zrovna máš čas. Typicky když dokončíš jednu věc, pak se mrkneš na IRC, odpovíš a jdeš dělat další věc. Jakékoliv útoky na IRC pochází buďto z absolutního nepochopení, anebo z jiných problémů. Telefon mě vždycky např. rozhodí a navíc si musím věci, které po mě dotyčný chtěl zapsat, abych je později mohl udělat. To samozřejmě neznamená, že telefon nemá využití! Akorát je jiné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 4):
next_ghost, Martin.Shanil, Lukas.Findeis, Lukas.Novy
profant.eu, poslanec

Uživatelský avatar
next_ghost
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 3231
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1417 poděkování
Dostal poděkování: 4990 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je nutné drolit komunikační kanály a používat IRC?

Příspěvek od next_ghost » 25 črc 2014, 19:47

Ondrej Profant píše:3) Bojí se členů ("to by se muselo hlasovat a toho se bojím, tak to uděláme jinak (a hůře)"), postupně to může přecházet až do paranoii ("všichni mi chtějí škodit").
Jenom bych podotknul, že zrovna hlasování není moc dobrý příklad, protože proces hlasování z principu pokřivuje osobní motivace hlasujících (ono dobře známé "nejmenší zlo"). Jako lepší příklad strachu z členů bych uvedl spíš zatajování klíčových informací, aby vedoucímu nikdo "nekecal do práce."
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.Profant, Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Martin.Shanil
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů