Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
40
23%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
51
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
81
47%
 
Celkem hlasujících: 98 - Celkem hlasů: 172

Richard.Przeczek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 454
Registrován: 04 črc 2014, 23:03
Profese: je
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 592 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Richard.Przeczek »

Ivo Vasicek píše:Uvidíme možná to vše vyleze.Už je známo letadlo, které povstalci sestřelili https://www.youtube.com/watch?v=9Sx2eLJgk_U
A údajný záznam rozhovoru povstalců o sestřelení Boeingu je z 16.7 a zřejmě bude dokázáno, že je to podvrh:http://www.svetkolemnas.info/novinky/za ... ii-boeingu
S těmi letadly je to zapeklité, sestřili jich už dost, stačí si vybrat. K tomu, že by byla uspokojivě celá věc prošetřena, jsem skeptický. Jednak už obvinili separatisty z ničení důkazů, a za druhé SBU zabavila záznamy komunikace letového dispečinku s letadlem, černé skříňky má dostat nějaká vládní komise. O nestrannosti lze pochybovat, pokud přímo něco vyšetřuje jedna z válečných stran. Další problém je, že místo nehody je válečná zóna, je absurdní chtít po jedné straně záruky bezpečnosti, pokud druhá strana může dál střílet. Tam těžko něco vyšetří. Samozřejmě se žádné příměří nekonalo, ani konat nebude, naopak situace byla využita k potlačení separatistů, z jedné strany je vyčerpává a zaměstnává přímo řešení té situace, z druhé strany na ně útočí armáda, garda, tzv. dobrovolníci. Cíl je jasný, a to zničit veškerý odpor.

Zásadní informace musí mít v Bílém domě i Kremlu. Jejich obranné systémy musely zaznamenat, co se skutečně stalo, oblast nepochybně měli pod drobnohledem. Otázka jsou strategické cíle. V případě USA není třeba mít pochybnosti. V případě Ruska to nedokáže nikdo uspokojivě říct. Nějaký skutečný důkaz, ani jedni nepředložili. Jsou to pouhá tvrzení, těch o různých teroristech a zbraních hromadného ničení jsme toho slyšeli už celkem dost. Vysoká hra, nechtějí vyložit karty na stůl a odhalit svoje možnosti či schopnosti.

Pokud jde o ty odposlechy, tak se taky objevila informace, že je to chyba youtube, který přidává časový údaj mínus několik hodin, nevím, nechce se mi to prověřovat.

Pokud by odposlechy byly autentické, tak se samozřejmě nejedná o členy GRU nebo FSB, takoví amatéři to nejsou. Ruské tajné služby jsou vysoce profesionální, o čemž svedčí třeba operace Krym. V tom případě by separatisti byli složeni opravdu z naprostých amatérů. Bizarní mi přijde i obsah těch rozhovorů, vážně pochybuju, že takoví lidé by byli schopní organizovat několik měsíců ozdrojený odpor proti značné přesile.

Mimochodem, druhé odposlechy dokonce obsahovaly telefonní čísla údajných ruských agentů. Něco takového jsem ještě taky neviděl, nepůsobí to vůbec profesionálním dojmem práce tajných služeb, ale spíše jako výtvor PR agentur, které se v období majdanu proslavily několika velmi "autentickými" videi.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Richard.Przeczek za příspěvky (celkem 3):
anonym2064, Ivo.Vasicek, Pavel.Moravec
Uživatelský avatar
Ivan.Sirko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2751
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10373 poděkování
Dostal poděkování: 2644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan.Sirko »

Слава Україні! Героям слава! 🇺🇦 ✌️ Podpoř ukrajinskou armádu.

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7962
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15004 poděkování
Dostal poděkování: 8366 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Argumentů (a pseudoargumentů) tu padlo nespočet. Nepřesvědčíte se. I kdyby došlo ke konsenzu, tak s tím nic nenaděláte. O co se tu snažíte? Opravdu je nutné zde stále spamovat těmi samými věcmi?

Zkuste pokračovat třeba na soc. sítích, pokud vás to tak baví.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvek:
Ivan.Sirko

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 4040
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2909 poděkování
Dostal poděkování: 5338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Martin.Smida »

Me to bavi,klidne zde pokracujte. Forum je dostatecne otevrene i verejne,neni treba se presouvat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvek:
Ivo.Vasicek
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Už bylo identifikováno místo průjezdu toho vozidla se zbylými dvěma raketami dle fotografie, která měla sloužit jako důkaz. Byla identifikována i příslušná jednotka. Jednotka je ukrajinská a fotografie byla pořízena na území kontrolovaném ukrajinskými silami:[url]http:http://russian.rt.com/article/41709[/url]
Jinak dle odborníků to nemohla být raketa S-200 (výbava Buk), protože ta by letadlo rozsekala na malé kousky. Buď to byla jiná raketa, nebo vybuchla ve velké vzdálenosti od letadla (víc než 200m).
..
Ondrej Profant píše:Argumentů (a pseudoargumentů) tu padlo nespočet. Nepřesvědčíte se. I kdyby došlo ke konsenzu, tak s tím nic nenaděláte. O co se tu snažíte? Opravdu je nutné zde stále spamovat těmi samými věcmi?

Zkuste pokračovat třeba na soc. sítích, pokud vás to tak baví.
Já nikoho nepřesvědčuji. Proč nás vyhazuješ s fóra?
pozn.: tahle kauza (i když ten název je zcela mimo) může naše životy ovlivnit více, než cokoliv jiného, může z toho být i světová válka do které budeme zavlečeni. Možná si ten člověk co je dnes mrtvý zasypán v troskách po bombardování ukrajinskou armádou taky říkal, že se to týká jen pár lidí z Kyjeva.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
Richard.Przeczek, Mikulas.Ferjencik
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2764
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12424 poděkování
Dostal poděkování: 5915 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Víte co je na tom sestřeleném letadle a fabulacích z obou stran nejdivnější?

Bílý dům i Kreml nejspíš pravdu zná. Ale ani jedna strana ji nezveřejnila. Proč?

Přece kdyby to letadlo sestřelila třeba ukrajinská armáda, proč by Putin nezveřejnil důkazy? Vždyť získat v této kauze na svou stranu mainstrem je klíčové, zvláště pro separatisty resp. Rusko. Anebo tu pravdu nezveřejňují protože jedni to způsobili a ti druzí nechtějí vyzradit zdroje nebo metody použité k získání důkazů? Fakt je ten zdroj či metoda důležitější než přesvědčit mainstream?

Anebo jsou v tom nějak namočeny obě strany konfliktu?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, Mikulas.Ferjencik
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Pavel Moravec píše:Víte co je na tom sestřeleném letadle a fabulacích z obou stran nejdivnější?

Bílý dům i Kreml nejspíš pravdu zná. Ale ani jedna strana ji nezveřejnila. Proč?

Přece kdyby to letadlo sestřelila třeba ukrajinská armáda, proč by Putin nezveřejnil důkazy? Vždyť získat v této kauze na svou stranu mainstrem je klíčové, zvláště pro separatisty resp. Rusko. Anebo tu pravdu nezveřejňují protože jedni to způsobili a ti druzí nechtějí vyzradit zdroje nebo metody použité k získání důkazů? Fakt je ten zdroj či metoda důležitější než přesvědčit mainstream?

Anebo jsou v tom nějak namočeny obě strany konfliktu?
Co se týče Ruska - pokud mají jednoznačné důkazy, že to vypálili ukrajinci, vyplatí se jim počkat. Čím déle, tím více se ukrajinci z Kyjeva znemožní. - to je logická propagandistická úvaha.
U amíků je to buď součást scénáře, nebo toho moc nevědí.
Nicméně podle těch fotek a prvních názorů vojenských expertů by raketa s-200 (z Buk) letadlo rozsekala na malé kousky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Richard.Przeczek
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Richard.Przeczek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 454
Registrován: 04 črc 2014, 23:03
Profese: je
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 592 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Richard.Przeczek »

Pan prezident Porošenko v telefonickém rozhovoru s francouzským kolegou prý uvedl, že už mají satelitní snímky z místa, kde se střílelo, jsem zvědavý, co z toho vyleze, jestli náhodou opět nedojde k rozmetání toho důkazu, pokud ho tedy ukáží.

Shodou okolností jsem na jedné diskuzi narazil na příspěvek člověka, který sloužil u PVO a obsluhoval zařízení KUB. Hlavice raket obsahuje okolo 60 kg trhaviny s výrazně tříštivým účinkem. Jeho závěr byl, že malajské letadlo bylo sestřelo spíše raketou vzduch-vzduch, která má méně trhaviny. Taky psal, že podle toho, co se učili, by po zásahu rakety třídy země-vzduch středního doletu mělo začít letadlo ihned hořet-explodovat a rozpadnout se na kusy, v praxi to však neměl z pochopitelných důvodů ověřené. Taky psal, že kromě odpalovače raket by teda měli hledat ještě vyhledávací a střelecký radar. Podle něho jde vždy o nepřehlédnutelnou kolonu, která s sebou veze minimálně jednu cisternu nafty, protože vyhledávací radar je prý obrovský žrout.

Do popředí mého žebříčku se tak dostává verze španělského dispečera, který měl službu v době neštěstí na Borispolu v Kyjevě. Napsal, že malajské letadlo letělo v doprovodu dvou ukrajinských stíhaček až do doby 3 minut před zmizením z radaru. Dispečerovi potom vyhrožovali smrtí, z Ukrajiny již měl být vyhoštěn a deportován, a jeho twitter kde publikoval, byl smazán. Příběh zde
Naposledy upravil(a) Richard.Przeczek dne 20 črc 2014, 21:41, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
msuchan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan »

Pavel Moravec píše:Víte co je na tom sestřeleném letadle a fabulacích z obou stran nejdivnější?

Bílý dům i Kreml nejspíš pravdu zná. Ale ani jedna strana ji nezveřejnila. Proč?

Přece kdyby to letadlo sestřelila třeba ukrajinská armáda, proč by Putin nezveřejnil důkazy? Vždyť získat v této kauze na svou stranu mainstrem je klíčové, zvláště pro separatisty resp. Rusko. Anebo tu pravdu nezveřejňují protože jedni to způsobili a ti druzí nechtějí vyzradit zdroje nebo metody použité k získání důkazů? Fakt je ten zdroj či metoda důležitější než přesvědčit mainstream?

Tohle je vemi zásadní otázka, která se zdaleke netýká jen aktuální situace. Ha..ha...Kurs zpravodajce, cca 3. lekce... :lol: Motivace a důvody jsou tyto:


1) Na ose SSSR (RF) a USA je odjakživa tenká červená linie, kde už začíná tzv "špinavé prádlo". Toto prádlo se prostě vzájemně "nepere", s vědomím, že máslo na hlavě a mají oba...Určitě si umíme představit takové špíny, co by při provalení mohly dotčenou říši poslat do učebnic historie...

2) Platí, že "nejistota, co druhý ví", je daleko mocnější nástroj, než možná skutečnost...

3) Na každou věc je vhodné místo a čas... Např. Pokud by Rusko 12.9.2001 vyhodilo jasné důkazy, že dvojčata byla americký false flag, tak vznikne cosi, výsledkem čehož bude 99,9% američana nenávidějícího Rusko. Ovšem, pokud to udělá za 15 let a v situaci, kdy 80% američanů bude nenávidět svoji vládu a 50% obdivovat Putina, tak vnikne úplně jiný mazec.

4) Pak je tam zmíněné (prozrazení zdrojů a dovedností), kdy (jak je vidno i tady) si spousta lidí myslí, že Rusove lezou po stromech a mlátí se klackama... Za situace, kdy v řadě militantních věcí jsou tvrdě před USA...A to není úplně špatná pozice. Ha..Ha...Třeba...Sice bědujeme, jak USA všechny odposlouchává, ale najednou, když je třeba, tak se bez problémů objeví nějaký odposlech Eštnové, nebo Sikorského... :lol:

5) Podobná "provalení" se nedělají přímo...Tzn. Pokud Putin vystoupí v TV s naprosto jasnýma fotkama z družic, tak třeba 70% západního obyvatelstva to podvědomě zavrhne, protože mají na Putina vypěstovaný Pavlovův reflex. Takže by se ty fotky spíš čirou náhodou našli někde v odpadcích...a to nejlépe v popelnici v Langley, nebo za Pentagonem... :lol: :lol: :lol: A v nějaké zasedačce GRU by se online sledovala popelnice a řvalo by se smíchy..

Jako poslední bych vypíchl toto:
"Vždyť získat v této kauze na svou stranu mainstrem je klíčové."

Jde o hrubé nepochopení, jak dnes mainstream funguje...Putin si nemůže získat na svoji stranu západní mainstream...To prostě nejde... :lol: Jako by si třeba Brežněv svým jednáním "mohl získat" Svobodnou Evropu... ;)

Zahraniční...a tím více válečné zpravodajství celého mainstreamu v Evropě dnes už pochází výhradně z 2-3 podchycených zdrojů. Tzn. že někde na začátku vznikne "prorežimní výplod" a od Islandu, až po Rumunsko se dočkáš naprosto stejné zprávy, jen v odlišném jazyce...
Už roky se nevytvářejí zprávy o skutečnosti, ale vytváří se její mediální obraz...Věnoval jsem třeba spoustu času analyzováním zpráv z Libye... Dokázal bys třeba přijmout fakt, že tehdy 90% obrazového materiálu v mainstreamu prostě bylo fake...???
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 4):
Richard.Przeczek, anonym2064, Ivo.Vasicek, odis
Uživatelský avatar
msuchan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan »

Richard Przeczek píše:Pan prezident Porošenko v telefonickém rozhovoru s francouzským kolegou prý uvedl, že už mají satelitní snímky z místa, kde se střílelo, jsem zvědavý, co z toho vyleze, jestli náhodou opět nedojde k rozmetání toho důkazu, pokud ho tedy ukáží.

Shodou okolností jsem na jedné diskuzi narazil na příspěvek člověka, který sloužil u PVO a obsluhoval zařízení KUB. Hlavice raket obsahuje okolo 60 kg trhaviny s výrazně tříštivým účinkem. Jeho závěr byl, že malajské letadlo bylo sestřelo spíše raketou vzduch-vzduch, která má méně trhaviny. Taky psal, že podle toho, co se učili, by po zásahu rakety třídy země-vzduch středního doletu mělo začít letadlo ihned hořet-explodovat a rozpadnout se na kusy, v praxi to však neměl z pochopitelných důvodů ověřené. Taky psal, že kromě odpalovače raket by teda měli hledat ještě vyhledávací a střelecký radar. Podle něho jde vždy o nepřehlédnutelnou kolonu, která s sebou veze minimálně jednu cisternu nafty, protože vyhledávací radar je prý obrovský žrout.

Do popředí mého žebříčku se tak dostává verze španělského dispečera, který měl službu v době neštěstí na Borispolu v Kyjevě. Napsal, že malajské letadlo letělo v doprovodu dvou ukrajinských stíhaček až do doby 3 minut před zmizením z radaru. Dispečerovi potom vyhrožovali smrtí, z Ukrajiny již měl být vyhoštěn a deportován, a jeho twitter kde publikoval, byl smazán. Příběh zde:OFFTOPIChttp://www.globalresearch.ca/spanish-ai ... 17/5391888
Zbytečne se s tím stresuješ... řeknu ti to asi takto: "Za vojenskou, či technickou stránku věci jsem doposud neslyšel a neviděl nic, co by nebyla naprostá blbina." ;)
A o fotkách "z místa nehody" raděj nepřemýšlet. Najdeš stovky lidí, v různých oborech, co na tuto havárii budou profesně koukat "s otevřenou pusou".
Ale do plebsu už se dá naprat vlastně cololiv...
Pokud nejsme ve stavu společnosti, kdy po zprávě: "letadlo opustilo koridor, aby se vyhnulo bouřce"...si 30 % lidí neprojede archivy počasí, aby zjistili, že žádná bouřka nebyla a být neměla...tak je potom vysvětlování, že BUK umí identifikovat typ letadla, nebo řešení, co se zpravidla následně děje s letadlem, když dostane raketou v 10 km výšky...naprosto zbytečné... ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, odis
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“