Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
35
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
48
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
76
48%
 
Celkem hlasujících: 85 - Celkem hlasů: 159

Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1479 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Karel.Fuzik » 04 črc 2014, 16:45

czpirat píše:Ale Karlíku to se pleteš. To jsou fakta v převážné míře....Koukám s Ivanem Sirkem demokrati non-plus ultra, cizí názor okamžitě označit za propagandu-dělání užitečného blbce. To je nedemokratické, nehledě na to, že ve Vašem případě i krajně neetické (opět to o té třísce a trámu)......
CZPIRATE, proč mluvíš o demokracii v souvislosti s Ruskem? Každý soudný (to je důležité) člověk (to je taky důležité) na první pohled vidí, jak se věci mají. Ostatní tápou nebo podporují něčí zájmy. Jestli jsou nebo nejsou demokrati, se při tom nijak neprojeví.

Rusové Ukrajinu ždímali, jak to jen šlo. Jen za poslední století jich vyvraždili nebo nechali umřít miliony, deportace, umělé hladomory, čistky, ekonomická nadvláda. Někteří v situaci na Ukrajině vidí nějaká spiknutí Iluminátu, USA, EU a podobně, ale ať tito lidé zváží možnost, že těch moskevských manýrů už mají Ukrajinci prostě dost a chtějí se od cara už konečně urvat. Tak to totiž doopravdy je.

Samozřejmě, že si na tom leckdo přihřívá polívčičku. Amíci chtějí vyšachovat Moskvu z dodávek plynu, EU ráda rozšíří svůj trh atd. Ale způsobili to rusové a taky za to nakonec zaplatí. Kdyby nebyli takové mača, vůbec by se nebojovalo, lidé by netrpěli na útěku, neumírali. Ale to je Moskvě jedno. Půjdou i přes mrtvoly, jak to už mnohokrát prokázali.

Celá Evropa je sponzoruje, amíci jim platí kosmický program, všichni se snaží přimět je k nějaké práci, ale oni nehnou prstem. Otročit ostatní a panovat. To je osud, který si vybrali. Makat, to ne. Jen arogance a nevkusné zlaté šperky.

Ostatně nás to čeká taky. Zbavit se všech těch kagebáků a jejich mladších pohunků, co nám tady ždímají polehoučku ekonomiku. Rádi by sem zase zpátky s plnou parádou. Už nás okupovali dvakrát a chtěli by zas. Davaj časy! A my dáváme a na rozdíl od Ukrajinců pořád držíme hubu (a občas i lezeme do prdlele, že). A spousta Čechů jim to dost ulehčuje svou frustrací a iracionální nenávistí vůči všemu západnímu (úspěšnému).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Fuzik za příspěvek:
Ivan Sirko
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Mumble status

czpirat
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 84
Registrován: 17 říj 2012, 14:34
Profese: IT coordinator
Dal poděkování: 108 poděkování
Dostal poděkování: 144 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od czpirat » 04 črc 2014, 17:23

To je ale skvostná ideologická agitka. Tleskám

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan » 04 črc 2014, 20:07

Uff...potkávám ledacos, ale mister Fuzik je těžký kalibr...
Za normálních okolností bych křičel" "Hoďte na něj síť...!!!" :lol: :lol: :lol:

Nedávno jsem se na jiném místě zmiňoval, že mezi Piráty jsou bohužel názorově i echtovní fašouni...Tak tady je jeden vzorovej...jak ze žurnálu...

Aneb...Štvaní proti cikánům, "protože nemakaj, všichni se je snaží přimět k nějaké práci, ale nehnou ani prstem, všichni na ně doplácej, nosí nanejvýš nevkusné zlaté šperky a pod." je pro echtovního, pirátského fašouna fujky fujky...ale štvaní proti "rusákum, se zcela shodnými argumenty..." a víceméně radostné hýkání nad tím, že jsou někde stříleni...neb si za to "sami můžou", svými výše uvedeným predispozicemi...navíc, pokud na tom EU (my) vydělá...je pro něj naprosto košer a bohulibá aktivita... :roll:
Neznám pirátskou historii, ale od boku bych tipoval, že Fuzik byl za velké peníze draftován z DSSS...nebo jak se to jmenuje... :lol: :lol: :lol:

P.S. Už několikrát jsem upozorňoval na podivuhodný jev, kdy z pohledu Pirátů se nesmí štvát a diskriminovat:
1) rasově
2) věkově
3) nábožensky
4) protimigransky
5) sexuálně

...ale "národnostně" naprosto v pohodě...Moc by mne zajímalo, jak TOTO vzniklo a proč...("národnostní štvaní" bylo na rozdíl od běžných zvyklostí vypuštěno).

Takže všeobecně zhanobit a popřípadě zdiskriminovat libovolného rusáka (neiimigranta., mladého, heterosexuálního, ateistického) je vlastně chválihodná aktivita...
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvek:
Ivo.Vasicek

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan » 04 črc 2014, 20:20

Pěkná infografika...

http://s2.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/36/88/818836.jpg

Strategicky to nevypadá dobře...Víceméně obklíčeno, mimo podivuhodně volného Izvarine, přes které se do Ruska valí zoufalci z baťůžkem...(zajišťuje míň ukrainských rusáků k tzv. "dočištění")
Pokud tam nevlítnou z Ruska, tak z toho do 14 dnů bude hromada ruských a tzv. "proruských" mrtvol...pěkná genocidka...

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6832
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 04 črc 2014, 20:23

Karle díky za ukázku lží a demagogie, fakta jsou naprosto jiná. Rusko je např. dlouhodobě v obchodním přebytku (víc vyváží než dováží), zadlužují se u nich i USA. Kosmický výzkum lze těžko ovlivnit tiskem dolarů., to vyžaduje reálné technologie i práci. To, že se nenávidí západní Ukrajinci a Rusové je fakt, ale celkem oboustranný. Ukrajinští náckové vyvražďovali nejen Rusy, ale i Poláky, Čechy,Židy,..To, že se dnes někteří Ukrajinci hrdě hlásí k nacistické ideologii je nepopiratelným faktem (i to, že nacisté ovládají silová ministerstva v současné UK vládě). Nikdo je nenutí používat nacistické vlajky a symboly, přesto jsou jimi označeny vojenské jednotky, které vznikají na podobném principu jako v Německu SS (a ti vojáci se k těm tradicím taky hrdě hlásí). To, že v Rusku není svoboda a je tam cenzura je sice pravda, ale to nijak nesouvisí s tím, že na Ukrajině je to ještě horší. Nebo si myslíš, že když byl Stalin masový vrah, tak z toho plyne, že je Hitler ok?
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1479 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Karel.Fuzik » 04 črc 2014, 20:50

>msuchan: neuvedl jsi ani jeden fakt, jen nadávky a dojmy. Za toho fašouna bych tě zažaloval, kdybys měl nějaké jméno. A žádná národnostní diskriminace - psal jsem MOSKVA nebo Rus - myšleno Ruská federace a její exponenti. Věřím, že existují i slušní Rusové, 2 možná i 5 milionu, ale musí držet hubu. Takže mě přestaň urážet a piš radši na ty parlamentní listy, tam jsou na takové idioty zvyklí.

>Ivo: Přeháníš. Žádné lži a s dolarem běž k šípku. Rusko je v přebytku bilance, protože mu na Sibiři těží Shell, BP a amící nerosty a oni je prodávají do EU a Číny. Kdy jsi naposledy viděl v obchodě něco ruského (kaviár a sekt nepočítaje)? A obliba nacistických symbolů na Ukrajině? On Bandera byl jediný, kdo proti Rusku dokázal bojovat, takže odkaz na tradici. Zbytek jsou kecy.

PS: Tak co bude s tou fakturou? Bude anebo nebude? Zaplatíme nakonec my jim?
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Mumble status

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6832
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 04 črc 2014, 21:09

Nic nepřeháním, nevymýšlím si a nepíši dojmy. A případně logické dedukce. To zda US firmy v Rusku těží (mimochodem jejich podíl je malý) je zcela nepodstatné, klidně mohou skončit http://www.kurzy.cz/zpravy/365521-ktere ... obchoduje/Celkově fakta najdeš zde:http://www.businessinfo.cz/cs/clanky/ru ... 19088.html a zdehttp://translate.google.cz/translate?hl ... _in_Russia
Co se týče nacismu, není to žádná drobnost. Používají nacistickou symboliku i rétoriku i boj. Teď v reálu provádějí genocidu.
A co se týče amíků tak, je nesporné(mnohokrát potvrzená informace), že Majdan platili a že teď operace řídí jejich poradci. Pro ně je to rutina, nedělaj to poprvé, jednou podporují povstalce a separatisty podruhé násilnickou vládu, podle toho jak potřebují. Amíkům jde o všechno, kdyby se na ně Evropa vysrala (na USD), tak jsou se svým obchodním deficitem v hajzlu - devalvace USD, hyperinflace,...a vlastní prací a zdroji se nyní neuživí, jsou závislí na "darech" ze světa.
Edit: Kaviár a sekt to nebude, kromě 70% za vývoz surovin je další položka zde:http://en.wikipedia.org/wiki/Arms_indus ... _exporters
A ještě k těm náckům, Banderovci jsou jedna parta, další jsou následovníci divize SS Galicia, a dalších, to fakt už není vůbec sranda, sjížděj se tam náckové z celé Evropy.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10026 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan Sirko » 05 črc 2014, 05:07

Karel Fuzik píše:Věřím, že existují i slušní Rusové, 2 možná i 5 milionu, ale musí držet hubu.
Ne Karle, jich je vic.

Vic nez 13 milionů a je pro nich v Rusku vždycky připraveno i speciální místo - Gulag!!! :twisted:
Podle odhadů amerického historika R. Conquesta dosáhl počet lidí v táborech v roce 1948 asi 10 milionů a v roce 1952, těsně před Stalinovou smrtí, téměř 13 milionů.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Gulag

PS. Ješte chci řict Karle že jen zbytečně ztraciš čas v teto debatě, ja to konečně pochopil a dal jich do ignorance, nemá to cenu protože jinde oni jsou normalni kluci, ale momentálně otrávení nebo nakažení ňeči lži a propagandou. Zlatý George Orwell, věděl jak se to dá manipulovat s lidským vědomím a oblbnout miliony. A koho ne, tak do lágru :(
Srandovni na tom je, že Vašíček asi ma rad Orwella, ale teď sám pod vlivem ruskeho Velkého bratra :D

PPS. Probuzení určitě nebude příjemné tak na nich nezlob a necht je byt, čas všechno rozestaví na svá mista ;)
Už teď zcela jasné že na tom jasném přání Ukrajiny odtrhnout od vlivu Ruskeho monstra kde kdo chce při hrát polívčičku, napřiklad momentálně vypadá že Putin tim že nedovoluje vrátit přes hranice tim kdo bojuje na Ukrajině zpět, jen ukazuje že je to velký hráč a chce zbavit se vlastních pravicových extrémistů a to i za cenu nevinných oběti mezi civilisty. Myslíš že na vyzvu a jednostrannou vyzvu prezidenta Ukrajiny o přemiri aspoň jeden separatist přestal válčit a složil zbraně? Ani náhodou, jde jim jen o vraždění tak se nedivte že legitimní ukrajinska armáda bude bránit vlastní území od zločinců a teroristu.

Ono tady pěkné kecat na dálku, ale podíval by na Ivo, kdyby te ruske ozbrojenci obsadili Čejkovice a prohlásili "Novočesko" :lol:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvek:
Karel.Fuzik
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6832
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 05 črc 2014, 08:51

Ivane pokud jsi přesvědčen o tom jako Karel, že jsou všichni Rusové špatní a to je příčina problému, jak pojmenovat tuhle ideologii? Myslím, že ji známe a už tu párkrát byla a v jejím duchu vraždili i v ww2 se stejnými symboly stejně smýšlející "vlastenci".
Nezlob se na mě, ale v podpoře nacistické ideologie se mnou nemůžeš počítat (i když jak vidím pár soukmenovců tu najdeš).
Co se týče obsazení ozbrojenci. Dle faktů se v příslušných oblastech lidi normálně vzbouřili proti náckovské vládě. Podle všech dokumentů mají ozbrojenci podporu místních, naopak vojáci z Kyjeva a různí ti žoldáci a náckové střílí po všem, protože jsou na tom území vetřelci.
Tvá hodnocení beru jako tvoji sebereflexi.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1479 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Karel.Fuzik » 05 črc 2014, 22:58

>Ivan: Máš pravdu, ono se to časem ukáže. Jenže mi vadí, že forum této strany, kterou jsem pomáhal budovat, se stala hlásnou troubou kremelské propagandy. Taky se stydím za ty diskutéry, kteří tady šlapou po odkazu všech obětí na Ukrajině, kteří v boji za svobodu proti ruským agresorům ztratili životy, zdraví, rodinné příslušníky, majetek nebo "jen" klidný život. Připadá mi to odporné.

>Ivo: Nejsem přesvědčen, že všichni Rusové jsou špatní. Jsem jen přesvědčen, že je špatná politika Kremlu a že ji bohužel většina Rusů podporuje. Osobně si myslím, že Rusko (potažmo SSSR) bylo a je nejvíce nacistickým a imperialistickým režimem na světě. Jen co si pamatuji, válčili o území postupně v Afganistanu, Azerbajčanu, Čečensku, Gruzii a teď na Ukrajině. Když k tomu připomenu Maďarsko 1956 a nás v šedesátémosmém, tak to není zrovna dobrá vizitka. A co se týká těch Američanů: jistě, potřebují teď od EU pomoc a doufám, že ji dostanou. Taky nám po WW2 dost pomohli, že? Ale situace na Ukrajině s tím má sotva co dělat. Ten oslí můstek vymysleli géniové z Kremlu. A plyn bychom měli brát z USA nebo odjinud a nesponzorovat ty fanatiky a magory v Moskvě. Co se týká ukrajinské armády na východě Ukrajiny, to tam asi budou doma, že jo. Armáda má většinou bránit územní celistvost státu. Ale jako vtip dobré. Prostě kremelský vtip.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Fuzik za příspěvky (celkem 2):
observer, Ivan Sirko
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Mumble status

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host