Stopka pro praní špinavého prádla v médiích

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Helena Jarolimkova
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2490
Registrován: 26 dub 2013, 08:06
Profese: Anarchista
Dal poděkování: 6617 poděkování
Dostal poděkování: 1204 poděkování

Re: Stopka pro praní špinavého prádla v médiích

Příspěvek od Helena Jarolimkova » 10 čer 2014, 17:36

Vaclav Malek píše:
Ivo Vasicek píše:
next_ghost píše: Co nám podle tebe přinese víc voličů? Když si 1,5 milionu voličů pustí naše předvolební klipy a předvolební debaty v televizi, nebo když nás bude měsíc v kuse 70 000 lidí osobně vychvalovat před všemi příbuznými, kamarády a kolegy z práce? To druhé spadá do škatulky "aktivismus" a podle mě to bude mít mnohem větší efekt než ta televize (protože se k tomu chválení navíc postupně budou přidávat další a další lidé).
Nezlob se na mě, ale myslím, že jsi mimo realitu, tohle nefunguje ani se členy (bohužel).
Ani se členy nikdo nepracuje... jsou jen evidováni a ignorováni... (ale to je asymetrický problém na různých úrovních)...
LOL se mnou teda Krtkovci pracovali intenzivně, rozhodně jsem nebyla jimi ignorovaná, ale jejich chování ignorováno bylo, takže již nejsem evidovaná :lol: :lol: :lol:

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14954
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9496 poděkování
Dostal poděkování: 17084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stopka pro praní špinavého prádla v médiích

Příspěvek od Roman.Kucera » 10 čer 2014, 17:37

Když není graf api, kdo s nima má jako pracovat?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Vaclav Malek, Frantisek.Navrkal
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stopka pro praní špinavého prádla v médiích

Příspěvek od Vaclav Malek » 10 čer 2014, 17:37

Helena Jarolimkova píše: LOL se mnou teda Krtkovci pracovali intenzivně, rozhodně jsem nebyla jimi ignorovaná, ale jejich chování ignorováno bylo, takže již nejsem evidovaná :lol: :lol: :lol:
Ty si speciální případ, který očividně vyžadoval nějakou pozornost :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav Malek za příspěvek:
Helena Jarolimkova

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6827
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10523 poděkování
Dostal poděkování: 11096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stopka pro praní špinavého prádla v médiích

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 10 čer 2014, 17:38

Vaclav Malek píše:Ani se členy nikdo nepracuje... jsou jen evidováni a ignorováni... (ale to je asymetrický problém na různých úrovních)...
A brání tomu někdo? té práci se členy? Kdo ji bude dělat, tu práci?
Varianta koordinátorů rozvíjejících komunitu spolupracujících dobrovolnických aktivistů existuje, bohužel je však dlouhodobě funkční jen když jsou ti koordinátoři placení. Ale to taky na volební výsledek přes 5% nestačí.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14954
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9496 poděkování
Dostal poděkování: 17084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stopka pro praní špinavého prádla v médiích

Příspěvek od Roman.Kucera » 10 čer 2014, 17:38

Heleno, asi jsi úplně mimo graf api :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Helena Jarolimkova
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stopka pro praní špinavého prádla v médiích

Příspěvek od Vaclav Malek » 10 čer 2014, 17:39

Roman Kucera píše:Když není graf api, kdo s nima má jako pracovat?
No právě... kraje, PO apod. ale mají toho spousty a tak to mnohdy nezvládají (čest výjimkám), proto je vhodné připravit na to nástroje..
Ivo Vasicek píše:
Vaclav Malek píše:Ani se členy nikdo nepracuje... jsou jen evidováni a ignorováni... (ale to je asymetrický problém na různých úrovních)...
A brání tomu někdo? té práci se členy? Kdo ji bude dělat, tu práci?
Varianta koordinátorů rozvíjejících komunitu spolupracujících dobrovolnických aktivistů existuje, bohužel je však dlouhodobě funkční jen když jsou ti koordinátoři placení. Ale to taky na volební výsledek přes 5% nestačí.
Ano, platbou zvýšíš jejich efektivitu, budou na to mít čas, ale může jim to pomoci zvýšit i pomocí jiných nástrojů... až potom se můžeme bavit o penězích, když nebudou stačit nástroje. Každopádně ty potřebuješ tak jako tak.

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3853
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: poslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6919 poděkování
Dostal poděkování: 8957 poděkování

Re: Stopka pro praní špinavého prádla v médiích

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 10 čer 2014, 17:44

Ivo Vasicek píše:Já chápu teorii - "aktivismem k volebnímu úspěchu", nicméně mám silné pochybnosti o funkčnosti. V úvaze je zanedbána realita politického marketingu. Ať se nám to líbí nebo ne vstupem do voleb soutěžíme na trhu politických stran, a tam platí tržní pravidla. 5% dělá vstupní bariéru aktivismu, ten víc lidí neosloví. Většina lidí se volebně rozhoduje na základě masové propagace.
Pro většinu lidí je už čtení třetí věty pruda a td. V důsledku je to podobné jak prodej zboží, a naše nelibost na tom nic nezmění. Zákazník, kterého nabídka neosloví nebo si jí nevšimne "nekoupí".
Západní demokracie je více či méně oligarchicko mediální systém, proto na nákladech voleb záleží.
Mě se to taky nelíbí, ale realitu nelze ignorovat.
V každém případě je asi na čase začít reálně uvažovat a diskutovat naše očekávání cílů a prostředků, ale tady už je to asi trochu mimo.
Asi bychom si měli říct, jestli do toho parlamentu chceme, a co tam chceme udělat (co je náš produkt pro lidi). Když to nebudeme vědět můžeme se "uaktivovat" a "upropagovat" a stejně "si nás nikdo nekoupí" protože nemáme vyjasněno jak "dodat produkt". A když to nevíme my, těžko přesvědčíme voliče.
A tyhle hádanice? - ty jsou asi marginální. Když budeme mít "produkt" a realistický plán, kterému lze věřit.
Je to tak, jak říkáš a nemá cenu se nad tím ošklíbat, protože to stejně nezměníme. Aktivismus ale musíme držet, protože bez něj se proměníme v politickou firmu, kde bude platit "dal na kampaň - má dáti ze státní kasy". A taky proto, abychom měli stabilní voličskou základnu - aktivismus je, řekl bych, dobrý způsob, jak s ní držet kontakt. Ono mimochodem, každá politická strana má sociální skupinu "klientů", kterým "plní jejich přání" OFFTOPICmyslím teď lidi, korporace neřeším :) Protože sociální skladba Evropských zemí je podobná, ve většině fungují podle plus-minus podobného schématu křesťanské strany, socialistické strany atp. Marketing je dobrá věc na přitáhnutí "zkoušečů", lidí, kteří to chtějí někomu hodit v naději, že jde o Blanické rytíře a už bude líp. OFFTOPICJo, samozřejmě, že je třeba prolít ohromné peníze bilboardama, aby vůbec přišli ti, které si strana už zavázala Jenže zkoušeči to po pár hádkách v novinách vzdají a hodí to zase jiným potenciálním Blanickým rytířům.

Takže, o koho se opíráme? Kdo jsou ty lidi, kteří nás potřebují mít v parlamentu tolik, aby to nehodili Sobotkovi, protože jim zvýší dávky, nebo Svobodným, protože jim prý sníží daně? Protože, pokud nebude existovat nějaká stabilní sociální skupina, o kterou bychom se mohli opřít, je aktivistická politika jediné funkční řešení. A v tom případě bychom teda měli tu politickou větev nafest zaříznout, protože nás brzdí.

OFFTOPICKam se mé úvahy ubírají - zkoušeče přitáhlo transparentní hospodaření, protože je štve současná korupce. Ale pokud chceme navázat s někým trvalé vztahy, měli bychom se soustředit na další věci jako je vzdělávání, zdravotnictví nebo svoboda podnikání. Čímž neříkám, že by měla být transparence z programu vyškrtnuta, jen nám prostě důraz na ní už tolik nepomůže. Aktivismus v těhle oblastech je dobrá věc, pokud nemáme mandáty a chceme je získat.

Patent na pravdu si pochopitelně nevyhrazuju, berte to jen jako osobní názor.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 7):
next_ghost, Jaroslav.Nemec, Frantisek.Navrkal, Dominika.Michailidu, Ivan Sirko, Petr.Vileta, czpirat
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka #DyckyMost

Helena Jarolimkova
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2490
Registrován: 26 dub 2013, 08:06
Profese: Anarchista
Dal poděkování: 6617 poděkování
Dostal poděkování: 1204 poděkování

Re: Stopka pro praní špinavého prádla v médiích

Příspěvek od Helena Jarolimkova » 10 čer 2014, 17:44

Vaclav Malek píše:
Helena Jarolimkova píše: LOL se mnou teda Krtkovci pracovali intenzivně, rozhodně jsem nebyla jimi ignorovaná, ale jejich chování ignorováno bylo, takže již nejsem evidovaná :lol: :lol: :lol:
Ty si speciální případ, který očividně vyžadoval nějakou pozornost :D
:D já vím, proto jsem si myslela, že jsem u Pirátů správně, ale teď už je jasný, že je to standardní konzervativní (pod)průměrná politická strana

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6992
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9127 poděkování
Dostal poděkování: 9137 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stopka pro praní špinavého prádla v médiích

Příspěvek od Martin.Shanil » 10 čer 2014, 17:45

Ivo Vasicek píše:
Vaclav Malek píše:Ani se členy nikdo nepracuje... jsou jen evidováni a ignorováni... (ale to je asymetrický problém na různých úrovních)...
A brání tomu někdo? té práci se členy? Kdo ji bude dělat, tu práci?
Varianta koordinátorů rozvíjejících komunitu spolupracujících dobrovolnických aktivistů existuje, bohužel je však dlouhodobě funkční jen když jsou ti koordinátoři placení. Ale to taky na volební výsledek přes 5% nestačí.
Ivoši nehacknul ti někdo účet? Dneska jsem tvým příklonem k politickému byznysu trošku zmaten. Ještě nedávno jsme byli v konsenzu v tom, že participativní projekty jsou cestou jak lidem ukázat na činech co piráti chtějí, dnes od tebe vidím již několikátý příspěvek obhajující prachy v politice. Neber to nijak zle, jen si to potřebuji ujasnit.
Naposledy upravil(a) Martin.Shanil dne 10 čer 2014, 17:49, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
Ivan Sirko

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stopka pro praní špinavého prádla v médiích

Příspěvek od Vaclav Malek » 10 čer 2014, 17:47

Já Iva chápu velmi dobře, ale vidím i jiné možnosti i když to pro někoho může být bláznivě naivní...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav Malek za příspěvky (celkem 2):
next_ghost, Frantisek.Navrkal

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti