Ivan, Ivan a zase ten Ivan

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Schvaluji konání Ivana Bartoše, které je proti morálním a všem zásadám i pravidlům strany

Anketa končí za 09 čer 2014, 00:48

ANO
36
47%
NE
26
34%
Zdřžuji se
15
19%
 
Celkem hlasujících: 26 - Celkem hlasů: 77

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14972
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9523 poděkování
Dostal poděkování: 17122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ivan, Ivan a zase ten Ivan

Příspěvek od Roman.Kucera » 06 čer 2014, 16:38

Oceňuju snahu některých barvičů napravit svou chybu, ale když byla šance největší a RV to sfoukl, zas to zhatili, takže tah na bránu tomu zjevně chybí. No uvidíme na zasedání RV.
Já bych byl jenom hrozně rád, až příště zas někdo dostane geniální nápad na předpis, který zcela zásadně rozhádá stranu, aby šel na procházku a vrátil se z ní za půl roku. I o základním příjmu se dva roky jedná, a ten nemá tak zásadní vliv na každodenní chod strany. Tohle byla nebetyčná hloupost, schválená jak blesk z čistého nebe.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Dalibor.Zahora, Helena Jarolimkova, Jiri.Kaderavek.sen, Karel.Rada, Ivan.Mikolas
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12936
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10452 poděkování
Dostal poděkování: 16504 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ivan, Ivan a zase ten Ivan

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 06 čer 2014, 16:57

Roman Kucera píše:Oceňuju snahu některých barvičů napravit svou chybu, ale když byla šance největší a RV to sfoukl, zas to zhatili, takže tah na bránu tomu zjevně chybí. No uvidíme na zasedání RV.
Já bych byl jenom hrozně rád, až příště zas někdo dostane geniální nápad na předpis, který zcela zásadně rozhádá stranu, aby šel na procházku a vrátil se z ní za půl roku. I o základním příjmu se dva roky jedná, a ten nemá tak zásadní vliv na každodenní chod strany. Tohle byla nebetyčná hloupost, schválená jak blesk z čistého nebe.

RV to sfoukl způsobem, který já osobně nepovažuju za přijatelný, tak jsem se tomu postavil... Ne, stranu nerozhádal předpis.

jo a opouštím toto vlákno, o barvení už jsem debatoval dostkrát.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvek:
Ondrej.Profant
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2286
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 2526 poděkování
Dostal poděkování: 3031 poděkování

Re: Ivan, Ivan a zase ten Ivan

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen » 06 čer 2014, 21:07

Omlouvám se ale už mi to nedá. Stačí aby jeden tajtrdlík udělal anketu která vždy ať budete hlasovat jak chcete dopadne tak, že on bude moci napsat, že má pravdu.
A spousta členů se s tím zdržuje. Místo toho řešit důvod výsledku se řeší způsob jak někoho odstranit. Už se na to vyprdněte. Kdybych byl na místě Ivana, tak už bych vážně poslal pár lidí do konečníku. O které se jedná asi není potřeba zveřejňovat. Jsem dokonce přesvědčen, že největší kritici by v případě jeho úspěchu pěkně skákali šipky (asi víte kam). Je mi vás líto.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek.sen za příspěvky (celkem 10):
Michal.Schmidt, Brožinka, Janek.Wagner, Petr Stehlik, Petr.Vileta, Petr.Lysek, Inzenyr, Jaroslav.Nemec, Karel.Rada, Ivan.Mikolas
člen České pirátské strany
tel: +420775335227

Uživatelský avatar
Tobias.Esner
Administrativní odbor
Příspěvky: 7810
Registrován: 22 čer 2013, 12:03
Profese: člen Oblastní výkonné rady ČČK Praha 7
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 5005 poděkování
Dostal poděkování: 3751 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ivan, Ivan a zase ten Ivan

Příspěvek od Tobias.Esner » 07 čer 2014, 02:13

Jiri, tohle nebylo zakladano z duvodu nekoho odstranit, jenom me zajimal nazor ostatnich lidi....
To ze se tu rozjel flejm je druha vec....

Kazdopadne, ivan rezignoval, ale zamykat nebudu, kdo ma potrebu se vyjadrit, at se vyjadri, zde neni podminka hlasovat, ale svobodne a uprime se vyjadrit, tahle anketa nema cil, jenom prukzkum... Ne za vsim hledat certa.
778 7O2 713,
___
Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod. Jan Werich

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: Ivan, Ivan a zase ten Ivan

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 07 čer 2014, 09:04

Neznám úplné podrobnosti, ale co jsem vypozorovala:

- nechat podepsat smlouvu s volebním manažerem nebylo úplně ok, na druhou stranu pokud chtěl Ivan jako lídr kandidátky zajistit úspěch, mohlo mu přijít lepší podepsat smlouvu než to nechat být - jen tady vzniká případná hmotná odpovědnost ve výši 50.000,- pokud by se ukázalo, že podpis podobné smlouvy byl proti předpisům - a tohle je taky jediné, kde vidím nějaký problém - a pak se ptám, zda ostatní věděli o té smlouvě, proč nepsali rovnou, že ji Ivan podepsal svévolně a proč to rozporují až nyní

- pokud statutár za stranu podepíše smlouvu a smluvní protistrana provede plnění, jsme povinní zaslat peníze
- zde se dá rozporovat, zda bylo skutečně plněno dle smlouvy a zda dohodnuté činnosti protistrana vykonala, pokud ano, jsme povinni fakturu proplatit

- vlastní odeslání peněz bylo možná proti vnitřním předpisům, ale to, že někdo pošle peníze, které jsme tak jako tak povinni poslat, a poruší při tom nějaký předpis, to mi nepřijde nemorální, ukázalo se, že je bylo nepolitické (což ale Ivanovi vzhledem k tomu, že plánoval odstoupit, už mohlo být jedno) - osobně mě více znechucuje to, že na věci, které se tak jako tak musí udělat, je tolik různých přepisů, v nichž se neorientuji, než to, že někdo někdy podobné předpisy u podobných věcí poruší. Do souladu s předpisy je pak samozřejmě potřeba podobné věci uvést, ale to se může probrat potom v klidu. Všichni tu nadávali Petrovi Viletovi, když napsal, že bude proplácet jen řádně podepsané a řádně zadministrované faktury - a u faktur, které měly splatnost, nakonec tuším udělal i výjimky (a předtím to nevadilo nikomu) a najednou nazvete nemorálním, když něco podobného udělá předseda? Nemorální by bylo 2 dny před odstoupením podobnou smlouvu podepsat (byla by pro stranu právně závazná!) - ale nikoli provést plnění na smlouvu dávno uzavřenou.

Nevím, kolik přesně práce volební manažer udělal a kolik přesně za to dostal peněz, vím jen jedno:

- den práce konzultanta, kterého úkoluji občas (nikoli jako zaměstnance) - 5000 Kč
- hodina práce konzultanta, kterého úkoluji občas (a jen třeba jedna hodina za den, nikoli jako součást dlouhodobé zakázky) - 500-2000 Kč dle oboru a typu činnosti (výjimečně méně - pak se ale jedná o "množstevní slevu" nebo o věci, k nimž nemusí sám nic studovat)
- měsíční mzda fakturovaná na IČO (tzn. chápáno na úrovni hrubé mzdy) pro konzultantské a jiné podobné pozice - 40.000-100.000 dle typu oboru, délky kontraktu a toho, zda náklady jsou plně hrazeny nebo zda jsou ve fakturované částce i náklady, běžná cena cca 50.000 Kč vyjde-li práce na těch cca 30-40 hodin týdně

Pokud byl volební manažer dostupný každý den v týdnu včetně víkendů, pokud jezdil nějaké šňůry s Ivanem, pokud dělal víc jak 30 hodin týdně měsíc a víc, tak je 50.000 dobrá cena. Chápu, že dobrovolníci by to udělali levněji, ale pokud dobrovolníci nebyli, tak to asi jinak nešlo. Opět - pokud to někdo chtěl dělat, měl se hlásit předem a kritizovat smlouvu samu a nikoli proplacení faktury.

Vůbec to opět přichází k tomu, že chce líp probrat možnosti placení dobrovolníků - možná kdybychom byli schopní místo 50.000 volebnímu manažerovi dát 3500 krajům na "platy" (občerstvení, benzín) dobrovolníkům, bylo by to lepší - ale tato možnost se začala probírat tuším až po volbách.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 9):
Roman.Kucera, Inzenyr, Jaroslav.Nemec, Lenka.Kozlova, Dominik.Burget, Petr.Vileta, Vaclav.Fortik, Brožinka, Ivan.Mikolas

Uživatelský avatar
Inzenyr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 252
Registrován: 01 zář 2009, 17:50
Profese: Manager,vedoucí projektů,výzkum a vývoj
Bydliště: Praha 8 - Čimice
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 242 poděkování

Re: Ivan, Ivan a zase ten Ivan

Příspěvek od Inzenyr » 07 čer 2014, 11:55

Tim, ze resite minulost vubec nic nezmenite, maximalne poskodite vlastni stranu.
Pouze inteligentni clovek se z minulosti pouci, aby stejnou chybu neopakoval jeste jednou.
Jediny smysl ma navrhnout konstruktivni reseni do budoucnosti.
Vsechno ostatni je mrhani drahocenym casem, ktery vam uz nikdo nikdy nevrati a ze jste ho tady promrhali hromadu. :-(
Na konkretni reseni do budoucna ani jeden solidni navrh, o tom by se melo hlasovat. :-(

Inzenyr
Tito uživatelé poděkovali autorovi Inzenyr za příspěvky (celkem 7):
Roman.Kucera, Marek.Necada, Lenka.Kozlova, Petr.Vileta, next_ghost, Janek.Wagner, Ivan.Mikolas
Prvni registrovany volic CPS. :-)

56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.

http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz

Uživatelský avatar
Jaroslav.Nemec
Asistent poslance
Příspěvky: 1646
Registrován: 24 dub 2009, 08:47
Profese: výtvarník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2546 poděkování
Dostal poděkování: 1831 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ivan, Ivan a zase ten Ivan

Příspěvek od Jaroslav.Nemec » 07 čer 2014, 12:32

Jana Syrovatkova píše:Nevím, kolik přesně práce volební manažer udělal a kolik přesně za to dostal peněz, vím jen jedno:

- den práce konzultanta, kterého úkoluji občas (nikoli jako zaměstnance) - 5000 Kč
- hodina práce konzultanta, kterého úkoluji občas (a jen třeba jedna hodina za den, nikoli jako součást dlouhodobé zakázky) - 500-2000 Kč dle oboru a typu činnosti (výjimečně méně - pak se ale jedná o "množstevní slevu" nebo o věci, k nimž nemusí sám nic studovat)
- měsíční mzda fakturovaná na IČO (tzn. chápáno na úrovni hrubé mzdy) pro konzultantské a jiné podobné pozice - 40.000-100.000 dle typu oboru, délky kontraktu a toho, zda náklady jsou plně hrazeny nebo zda jsou ve fakturované částce i náklady, běžná cena cca 50.000 Kč vyjde-li práce na těch cca 30-40 hodin týdně

Pokud byl volební manažer dostupný každý den v týdnu včetně víkendů, pokud jezdil nějaké šňůry s Ivanem, pokud dělal víc jak 30 hodin týdně měsíc a víc, tak je 50.000 dobrá cena.
Celková smluvená cena dělá 150tis. za 3 měsíce. Situace se na foru několikrát řešila. Chyby dělá každý, nevidím v tom, narozdíl od jiných úmysl. Ivan není právník a tu smlouvu měl někdo důkladně připravit, ne to vše nechat na předsedovi, nicméně ze své zkušenosti mohu říct, že smlouva není pro Piráty nijak nevýhodná, ani naopak. Jediné co tam opravdu chybělo, je určení, kdo bude dělat svodky, viz požadavek RV (který však není jednoznačný, OFFTOPICviz co jsem již psal jinde). A zde vidím problém. Proč RV nenechalo vyhotivt (nebo RP) vzor smlouvy, kterou má předseda s vítězem VŘ na manažera voleb? Tohle je podle mě chyba. Tohle zatím nikdo neřešil. A tento vzor měl zkontrolovat nějaký právník... ale to bych iž na amaterskou / volunterskou (ať si každý vybere) organizaci chtěl asi moc. ;-)

Manažer byl, to potvrzuji z vlastní zkušenosti, k dipozici non-stop po celou dobu, vč. víkendů a svátku. Cena je vč. nákladů, je to fakturováno na IČ. Už jsem to psal jinde, osobně si myslím, že za odvedenou práci měl dostat daleko více. Vysvetli tohle však lidem, kteří neznají realné ceny a situaci na trhu v obdobných oblastech. Za sebe, byl jsem v grafickém týmu, mohu zhodnotit jeho práci na výbornou, co do formy spolupráce, tak osobního přístupu k problému a zejména tématu. Měli bychom mu jako Piráti hlasitě poděkovat, ne to, že jsme mu zaplatili fakturu po splatnosti rozmázavat v médiích. Jsme tak jen za stranu idiotů a mamlasů... :-(
Naposledy upravil(a) Jaroslav.Nemec dne 07 čer 2014, 13:06, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jaroslav.Nemec za příspěvky (celkem 4):
Lenka.Kozlova, Roman.Kucera, Brožinka, Ivan.Mikolas
předseda zastupitelského klubu Piráti Praha 2 / výtvarník, kurátor architektonických výstav
https://praha2.pirati.cz/lide/jaroslav-nemec/ / http://jarnemec.cz

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11498 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ivan, Ivan a zase ten Ivan

Příspěvek od Lukas.Novy » 07 čer 2014, 13:02

Jaroslav Nemec píše:. Ivan není právník a tu smlouvu měl někdo důkladně připravit, ne to vše nechat na předsedovi
Coz samozrejme RV chtel, ale Ivan ne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
Jaroslav.Nemec
Asistent poslance
Příspěvky: 1646
Registrován: 24 dub 2009, 08:47
Profese: výtvarník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2546 poděkování
Dostal poděkování: 1831 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ivan, Ivan a zase ten Ivan

Příspěvek od Jaroslav.Nemec » 07 čer 2014, 13:09

Lukas Novy píše:
Jaroslav Nemec píše:. Ivan není právník a tu smlouvu měl někdo důkladně připravit, ne to vše nechat na předsedovi
Coz samozrejme RV chtel, ale Ivan ne.
Link?
předseda zastupitelského klubu Piráti Praha 2 / výtvarník, kurátor architektonických výstav
https://praha2.pirati.cz/lide/jaroslav-nemec/ / http://jarnemec.cz

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4304
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8313 poděkování
Dostal poděkování: 4779 poděkování

Re: Ivan, Ivan a zase ten Ivan

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 07 čer 2014, 15:30

Jaroslav Nemec píše:
Lukas Novy píše:
Jaroslav Nemec píše:. Ivan není právník a tu smlouvu měl někdo důkladně připravit, ne to vše nechat na předsedovi
Coz samozrejme RV chtel, ale Ivan ne.
Link?
hlasovani-republikoveho-vyboru-f578/hla ... 21434.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Lukas.Novy
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti