Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
35
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
48
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
76
48%
 
Celkem hlasujících: 85 - Celkem hlasů: 159

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10022 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan Sirko » 05 čer 2014, 08:02

Ivo Vasicek píše:Ivane zatím nejvíce lžou ukrajinská média např. UNIAN - to je přímo zdroj propagandy a těch lží už bylo nepočítaně, prakticky dnes když něco uveřejní tak to vůbec neberu vážně. Třeba to, že se v Oděse ti lidi upálili sami.
Nejdřívě tvrdili, že tam žádná letadla nelétala. Potom si vymysleli verzi s protileteckou raketou.

Tenhle letecký útok viděli i pozorovatelé OBSE. To jsou taky Putinovi agenti?:
http://zpravy.idnes.cz/ukrajina-slavjan ... anicni_aha
z článku:
Pozorovatelská mise Organizace pro bezpečnost a spolupráci v Evropě (OBSE) v úterý zveřejnila své závěry o tom, co způsobilo pondělní explozi v sídle proruských radikálů v Luhansku, při němž zahynulo osm lidí. Příčinou výbuchu byl podle OBSE zásah neřízenou raketou odpálenou z letadla.
"Rakety dopadly do okupované budovy oblastní správy. Podle neúplných údajů pozorovatelské mise byly výbuchy výsledkem dopadu neřízených raket odpálených z letadla. Počet obětí je neznámý," uvedla mise OBSE. Její zpráva potvrzuje informace povstalců, podle nichž dům zasáhla raketa z nízko letícího letounu ukrajinské armády.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/ukrajina-slavjan ... anicni_aha
A nevíš náhodou proč OBSE po chvíle tu spravu stáhlo ??? :fet:

PS. Nemusíš odpovídat, ja to vím, ale ty můžeš pátrat dal, pokud opravdu hledaš pravdu a v žádném případe nechceš zbytečně urážet Ukrajinu :evil:
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10022 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan Sirko » 05 čer 2014, 12:07

Vašíček do teď neomluvil za šíření lži, ale to je jeho věc, jak on se prezentuje veřejnosti, ja jen smutné koukám kam ta Ruska propaganda dostala a jaké lidi obylbla :(


Tady vic do podrobná rozebrán fejk o útoku ukrajinského letectva. Každy kdo učil v škole geometrii pozná, že letadlo střílí opačným směrem ne v park s civilisty, ale tam kde šel boj s teroristy ktere přepadli pohraničí stráž. Je v článku dostatek foto dokumentu. Dokonce se v článku jsou natočeny střepy letecké rakety s jiného mista samotnými separatistami, ale kdo už na tak velkou lež bere ohled, tady už jde jen o sympatií a o to kdo čemu ochoten uvěřit apod. :evil:

http://amurburg.ru/news/offtop/rassledo ... rka_video/

PS. To už zítra rovno napiš, že pravý sektor zaútočil na Čejkovice :shock:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvek:
observer
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan » 07 čer 2014, 21:42

Ivo Vasicek píše: Já jsem přesvědčen, že zájmy USA jsou ve svém důsledku protievropské. EU na situaci vůbec nemůže profitovat. Evropskou armádu asi potřebujeme, ale jen proto, abychom mohli vystoupit z NATO a zbavili se vlivu USA. USA jsou téměř zcela řízeny korporacemi.
Zájmy USA byly, jsou a musí být protievropské. Stejně jako protiruské, protičínské a protiíránské...
Proč by USA měli mít zájem na silné EU (ekonomicky, vojensky, politicky)...??? ;)
Dokonce začíná být čím dál zřetelnějším, že aparát Ueropejskyj sajuz (jak by řekl Porošenko) je nástrojem USA k ovládání regionu a vytvářením prostředí pro jejich korporace...a nově i politiku...viz.. Ukraina...EU bude na "Ukraině" a odříznutí od Ruska zatraceně anti-profitovat...Už dnes jsou vidět tvrdé důsledky...

K vystoupení z NATO žádnou evropskou armádu nepotřebujeme...Mimochodem, NATO už je také jen nástrojem USA k "ovládání" potenciálně konkurenčních armád...
P.S. Komu byste asi tak chtěli dát "klíče" od té Evropské armády...??? :roll: Současnému aparátu EU..??? Těm USA homonkulům...???
Nebo Hollandovi??? Nebo Merkelové..??? Nebo komu...??? Co by se asi tak změnilo...??? :lol:
Škoda, že nežijí pradědové... Všichni zařvali "v cizí válce za cizího císaře pána"...myslím, že by všem, co touží, aby v českých kasárnách zase znělo nýdr, auf... okamžitě rozbili hubu... :roll:
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 3):
Martin.Shanil, Ivo.Vasicek, Karel.Rada

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9048
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22141 poděkování
Dostal poděkování: 10365 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 08 čer 2014, 09:22

Doporučuji Bělohradského v sobotním Právu:

Bělohradský varuje před #TTIP a USA, stane se Evropa jen přepolím pro další válku? dnešní http://pravo.novinky.cz/
p132a07a.php
https://twitter.com/piratenewscz/status ... 0789970944
Obrázek
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 5):
Mikulas.Peksa, Ivo.Vasicek, Martin.Shanil, Marek.Necada, Ondrej.Profant
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10022 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan Sirko » 08 čer 2014, 11:53

How to win Cold War II

Vladislav Inozemtsev

The West must start to put its long-term interests above the instant gratification of London bankers, German gas traders and real estate dealers all over Europe, who are yearning for Russian money. Then the new Cold War can be won, writes Vladislav Inozemtsev.
In a recent Facebook update, one of the most knowledgeable western experts on Russia, the former US Ambassador in Moscow Michael McFaul accepted the obvious: "Tragically, we are entering a new period with some important differences, but many similarities to the Cold War". McFaul expressed the hope "that this dark period will not last as long as the last Cold War". This is an important step towards grasping the situation in realistic terms, a step that the entire western world has been extremely reluctant to take. One could only hope that the US and Europe would follow the example of an experienced political expert and stop seeing in Vladimir Putin a man of decent intentions.
.......

http://www.eurozine.com/articles/2014-0 ... ev-en.html#
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

odis
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 98
Registrován: 29 říj 2013, 09:38
Profese: Manažer přípravy a realizace výstavby
Dal poděkování: 166 poděkování
Dostal poděkování: 54 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od odis » 09 čer 2014, 13:20

I. Vasicku, v tvé argumentaci oproti Ivanu Sirkovi je jedna chyba, že argumentuješ čiste pragmaticky jako manažer, obchodník či velitel během bitvy (víš že názor podložený city nestačí na nalezení řešení, ale ho oddaluje). Nelze přesvětčit někoho názor má a nechce ho změnit. Odpověď pak bere pouze jako něco co musí ukázat(ne dokázat, ale pouze ukázat) jako nepravdivé. Proč přemýšlet o obsahu co oponent napsal a pochopit proč danou věc píše, když "dopředu vím", že to není správné.


Fakt je,už to není diskuse za nalezením pravdy (tedy o co skutečně v tomto konfliktu jde), ale o to kdo ukáže víc informací, aby "počtem příspěvků" dokázal svoji pravdu, přeci "počet příspěvků" dokazuje pravdu :D

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9131 poděkování
Dostal poděkování: 9145 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Martin.Shanil » 12 čer 2014, 21:44

Peter Staněk o "evropských plánech" jak se zbavit závislosti na ruském plynu.


POZOR - jinak je na tom kanálu spousta záznamů vyslověně proruských a protiamerických - takže v tom kontextu si přebírejte informace a dělejte vlastní názory.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 2):
Hurvajz.jr, Ivo.Vasicek

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6831
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 13 čer 2014, 00:44

Martin Shanil píše:Peter Staněk o "evropských plánech" jak se zbavit závislosti na ruském plynu.
Ale pořád trpí paradigmatem problému dluhu. Dluhy nejsou problém, ale cíl. Těch, kteří chtějí financovat, energetiku, války, cokoliv je mraky, FED má peněz kolik je třeba. To byl právě problém Lybie, byla věřitelem.
Aby systém fungoval (např. aby Řecko splatilo své úroky, musí se někdo jiný zadlužit (kdo jinak by tu nadprodukci, která se smění za peníze na zaplacení úroků koupí, kdo má přebytek, asi těžko) musí se dluhy zvětšovat, jinak je krize (nelze prodat dostatek produkce, aby bylo možné splácet dluhy a platit úroky. A bez růstu dluhů nemohou růst zisky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Martin.Shanil
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9048
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22141 poděkování
Dostal poděkování: 10365 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 15 čer 2014, 14:21

Dalibor Zahora píše:Doporučuji Bělohradského v sobotním Právu:

Bělohradský varuje před #TTIP a USA, stane se Evropa jen přepolím pro další válku? dnešní http://pravo.novinky.cz/
p132a07a.php
https://twitter.com/piratenewscz/status ... 0789970944
OFFTOPIC[img]https://pbs.twimg.com/media/BphOphBIIAAHPkB.jpg[/img]
Cele zde: http://i.imgur.com/ASmLwJc.jpg
Václav Bělohradský: O krizi EU: s impériem a proti impériu (Právo 7.6.2014)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Ivo.Vasicek
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9048
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22141 poděkování
Dostal poděkování: 10365 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 15 čer 2014, 22:06

Spor Ameriky a Ruska na Ukrajině má následující důvod: ložiska břidlicového plynu. Podle novináře a analytika Erika Besta se ukrajinská krize zatím neuklidní, protože ani jedna z velmocí nedostala to, o co usiluje.
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/k ... ove-322756
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů