Návrh na změnu Stanov čl 3 + 4

[Tobias.Esner]

s tím nesouhlasím, správci evidenci tím přiděláš starosti a předsednictvum možnost s tím něco dělat. Tak jak přijímá předsednictvo, mělo by mít právo rozhodnout o konci. ale pokud chce skončit člen, měl mi moct bez přecednictva

[Libor.Spacek]

Tak teď ti už vůbec nerozumím, s čím tedy nesouhlasíš a proč.
"Pokud chce skončit člen, měl by moct bez předsednictva" je přesně to, co říkám.
Nebo si snad tady někdo myslí, že členové jsou otroci, kteří nesmí vystoupit bez svolení předsednictva?
Navíc, u člena neplatícího půl roku po upomínkách příspěvek se dá právem předpokládat, že chce skončit a tudíž automatické ukončení členství bez dalšího je správná akce.

[Tobias.Esner]

automatické ukončení po upomínkách bych nedělal, vidím to ted, kdy bych je nejradší ukončil, ale předsdnictva nechtějí

[Libor.Spacek]

No právě, předsednictva by neměla mít tu moc to donekonečna blokovat.
A tvůj argument, že rozhodují o příjímání a tudíž musí i o ukončení je chybný. Zamysli se o tom.
Spolek/hnutí/strana má právo rozhodovat o tom, koho přijme jako člena mezi sebe, ale ne už o tom, kdo je smí opustit.
Ta tvoje a Jakoubkova imaginární symetrie tady vůbec neplatí.

[Libor.Spacek]

Libore, oprav mě, pokud máš jiný názor.

1) Člen by měl mít právo okamžitě ukončit své členství veřejným vyjádřením vůle. Např. podáním do podatelny AO.

2) Pokud by členství mělo zaniknout jen kvůli nezaplacení, pak se mi zdá půl roku moc dlouhá doba. Stačil by 1 měsíc po druhé upomínce a upomínky by měly být odeslány: 1. upomínka 14 dnů po uplynutí "výročí vzniku členství" a 2. upomínka po dalších 14 dnech.
Tedy:
1. března vstoupí do strany
další rok do 1. března nezaplatí
15. dubna dostane první upomínku
29. dubna druhou
1. června již není členem, aniž by to někdo musel brát na vědomí.

3) Vyloučení (odhlasované) nebo pozbytí způsobilosti (doložené dokladem) by také mělo být okamžitým důvodem pro ukončení členství, opět bez braní na vědomí.

[Tobias.Esner]

ad systémy strany; Pokud bude přihláška elektronická, nebude se její vyplnění rovnat registraci na systémech strany? (a příslušnému představení?)

ja tu přihlášku eviduji pro případ, kdy by ji nějaký státní orgán chtěl vidět, k tomu učele nestačí samotná registrace na systémech strany

Jsem myslel vyhodit systémy strany/registraci na fóru, když už mám elektronickou přihlášku, je to duplicitní.

Začíná se to tu nepříjemně vařit, ta expertní skupina by nebyla marná; :/

Moje verze:
[shrnuti]Členové strany a registrovaní příznivci
Čl. 3 Členství
(1) Členem strany může být občan, který
a) je starší 18 let,
b) je plně způsobilý k právním úkonům,
c) není členem jiné politické strany nebo politického hnutí,
d) souhlasí s programovými cíli České pirátské strany, uvedenými v čl. 2, a zaváže se je podporovat,
e) se zaváže podporovat základní programové cíle uvedené v čl. 2 a
f)e) nestanovil-li republikový výbor jinak, nebyl ze strany v minulosti vyloučen.

(2) Do přihlášky člen uvede Žadatel o členství vyplní přihlášku, do které uvede
a) osobní údaje, které jsou předmětem evidence a zpracovávány v souladu se Zákonem č. 101/2000 Sb., o ochraně osobních údajů,
b) zda se v minulosti ucházel o členství v České pirátské straně a zda byl jejím členem,
c) zda byl v minulosti členem jiné politické strany nebo politického hnutí včetně časového upřesnění členství v jiné politické straně nebo politickém hnutí,
d) zda byl pravomocně odsouzen za úmyslný trestný čin,
e) zda je trestně stíhán.

(3) Vyplněná a podepsaná přihláška se podá oblastnímu sdružení v místě trvalého pobytu, výjimečně v odůvodněných případech jinému oblastnímu sdružení(přijímající sdružení). O přijetí za člena rozhoduje předsednictvo oblastníhopřijímacího sdružení zpravidla za přítomnosti žadatele; zamítnutí přihláškyodmítnutí žadatele je nutno zdůvodnit. Členství vzniká po zaplacením členského příspěvku a doručením přihlášky do evidence; úplná přihláška se doručuje neprodleně. Uhrazením členského příspěvku žadatel souhlasí s těmito stanovami a prohlašuje že veškeré údaje, které v přihlášce uvedl jsou pravdivé a souhlasí z jejich zpracováním.

(4) Člen sdružení může v odůvodněných případech hostovat v nejvýše jednom jiném sdružení, kteréjehož předsednictvo k tomu svolí. Pokud to lze, má hostující člen stejná práva jako řádný člen, vyjma práva hlasovat v personálních věcech.

(5) Členství zaniká z důvodu:
a) nezaplacením členského příspěvku ve stanovené lhůtě,
b) řádným oznámením předsednictvu sdružení s uvedeným dnem ukončení členství; členství nelze ukončit se zpětnou platností,
c) vyloučením v případě závažného porušení stanov či opakovaného poškození dobrého jména strany,
d) pozbytím způsobilosti ke členství podle čl. 3 (1).

(6) Zánik členství bere na vědomí předsednictvo příslušného sdružení, nestane-li se tak, republikovénadřízené předsednictvo. Členství zanikáne dnem vzetí na vědomí u právních úkonů člena, dnem právní moci příslušného rozhodnutí u právních jednání dalších osob a právních událostí.

(7) Člen strany má právo
a) být informován o činnosti strany, zejména všech věcných usneseních orgánů, která se ho přímo týkají, a obsazení orgánů strany,
b) svobodně vyjadřovat své názory a obhajovat je, podílet se na projednávání vnitřních záležitostí strany,
c) podílet se na utváření politiky strany,
d) obracet se na jiné členy a orgány strany se svými návrhy, iniciativami, otázkami a připomínkami,
e) účastnit se s hlasovacím právem rozhodování orgánů, jichž je členem,
f) být volen a případně být delegován do stranických orgánů a funkcí,
g) být navržen za kandidáta pro volby do veřejných funkcí; kandidatura může vyžadovat splnění dalších kritérií, jako například získání podpory stanoveného počtu členů České pirátské strany.

(8) Člen je povinen
a) podporovat politické cíle strany, zejména základní programové cíle uvedené v čl. 2,
b) dodržovat ustanovení jednacích řádů a dalších vnitřních předpisů, zejména strpět omezení svých práv, které uloží rozhodčí komise za porušení povinností člena.

(9) Na členství ve straně není právní nárok.

Čl. 4 Registrovaní příznivci strany
(1) Jako příznivec strany se může zaregistrovat každý, kdo podporuje ideové cíle strany, na základě vyplnění a podpisu registračního formulářea zaplacení stanoveného příspěvku.

(2) Registrovaní příznivci strany nejsou členy strany ve smyslu ZPS.

(3) Registrovaní příznivci strany mohou podávat návrhy orgánům strany, mohou se účastnit diskusních setkání, mohou být voleni do komisí a jmenování odborů, mohou se podílet na výběru kandidátů pro volby do veřejných funkcí. Při všech hlasováních mají pouze poradní hlas a nemohou být zvoleni do vedení žádného orgánu strany. Další ustanovení o členech se použijí na registrované příznivce přiměřeně.[/shrnuti]

[Libor.Spacek]

Libore, oprav mě, pokud máš jiný názor.

Petře, víceméně jsi vystihl význam mnou navrženého textu, takže souhlas.
Na přesnou lhůtu shovívavosti nemám vyhraněný názor, jen jsem chtěl být tolerantní pro případy nedoručeného upomenutí kvůli změně adresy a tak.

Všimněte si prosím, že můj návrh také u této příležitosti odstraňuje "opakované poškození jména strany", poněvadž to je imho nedostatečně definovaná a zneužitelná blbost, ve svém účelu a podstatě podobná "protisocialistickému chování"

[Vojtech.Pikal]

Ok, rozumím, mě tam zase štve, že je tam jen hrubé porušení stanov, ale nikoliv třeba hrubé porušení vnitřních předpisů(třeba vytunelování kraje).
Jak by se podle tebe Libore měla strana "zbavit" člena, který např. poruší volební program a schválí nevýhodný převod nemovitosti města? Jak bys tento přečin nazval, stíhal, posuzoval?

[Vojtech.Pikal]

Tak, upravil jsem ještě trochu svoji verzi; napíšu sem rozdíly proti současné a tobiasově, a pokud bude shoda, mohli by jsme z toho udělat podnět.

1) Čl. 3(1) písmena d) e) sloučena do jednoho
2) Čl. 3(2) přihlášku nevyplňuje člen, ale "žadatel" ; nejedná se nezbytně o přihlášku elektronickou - možnost papíru bych prostě na světě nechal.
3) Čl. 3(3) členství/přijímání v "trvalém bydlišti" se nevyžaduje až na výjimky, ale stačí zdůvodnění. Praxe ukazuje, že velké množství lidí má trvalé bydliště jinde, než vlastně působí.
4) Čl. 3(3) zavedení pojmu přijímajícího sdružení. Zavedení, že se odmítá žadatel a nikoliv přihláška.
5) Čl. 3(3) upřesnění okamžiku, kdy vzniká členství (nastáním dvou skutečností a) zaplacením příspěvku + b) doručením přihlášky do evidence) vs. původní "po zaplacení" ; nezavádím do stanov věci jako internetové fórum nebo správce evidence či elektronické systémy
6) Čl. 3(3) doplnění souhlasu člena se stanovami a zpracováním údajů a prohlášení jejich pravdivosti aktem zaplacení příspěvku.
7) Čl. 3(4) K hostování člena nesvoluje sdružení, ale jeho předsednictvo (což je současná praxe)
8) Čl. 3(5) upřesnění, že tento článek obsahuje "důvody zániku členství"
9) Čl. 3(6) doplnění hierarchie u braní zániku na vědomí (aby se to dozvědělo mezilehlé PKS)
10) Čl. 3(6) upřesnění kdy členství "zanikne" (vid = okamžik) !tohle ještě vylepším!
11) Čl. 4(1) odstranění podpisu a příspěvku z registrace příznivcem (soulad se skutečností); opět nezavádím do stanov internetové fórum, jakkoliv toto je tu déle než strana, nechci, aby tu vždy nezbytně bylo.
12) Čl. 4(3) upřesnění, že příznivci mohou být do odborů jmenováni (nejen voleni)

EDIT: Takže, ještě máme problém s tím zánikem členství: členství může v zásadě zaniknout těmito způsoby
a) Člen neuhradí členský příspěvek ve stanovené lhůtě - vlastně sám nevím, kdy by a jak by měl zánik ideálně proběhnout, ale imho by se mělo stále jednat primárně o "akt informovaného člena"
b) prohlášením člena s uvedením data - mělo by imho zaniknout doručením k danému datu; bez nezbytnosti braní na vědomí
c) vyloučením; mělo by zaniknout doručením rozhodnutí členovy
d) pozbytím spůsobylosti k právním úkonům; rozhodnutím soudu
e) vstupem do jiné strany či hnutí; přijetím? (čí je to vůbec úkon, člena, jiné strany?)
f) smrtí - asi úmrtím
Ideální by bylo, kdyby rezignace na funkce/pozbytí funkcí(např. následkem pozbytí členství) se chovaly nanejvýš podobně, jednotně a předvídatelně.

Návrhy, lidskou řečí, jak by to mělo být sem.

[Tobias.Esner]

momentálně jsem se uplně zamotal
přepíšu si to podoby stanov a dám vědět