Zrušení svěřenských fondů - urgentní

Moderátor: Resortni tym Justice

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Spravedlnost. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Jan Smutný
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Zrušení svěřenských fondů - urgentní

Příspěvek od Jan Smutný » 20 kvě 2014, 20:40

Zákaz anonymních akcií neřeší přístup k veřejným penězům a vůbec ne korupci. Nevím, co se dosáhne tím, že se do výběrového řízení přihlásí česká a.s. vlastněná anonymní nizozemskou (anglickou, dosaď další právní řády) společností. Ale pokud jde o svěřenské fondy. Uniká Vám podstata fiducie. Když někomu svěřím věc (třeba do nájmu) a on ji prodá, tak pokud je nabyvatel v dobré víře, vlastník ji od něj již nemůže žádat. Může žalovat z porušení důvěry. Takže Vaše argumenty typu správce prodá, chudák zakladatel, kulhají na obě nohy a jsou účelové. Takto by šlo postupovat dále. Spíše mne zaráží, že Piráti prosazují omezování svobody, ze které není žádný obecný užitek.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14955
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9500 poděkování
Dostal poděkování: 17084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení svěřenských fondů - urgentní

Příspěvek od Roman.Kucera » 21 kvě 2014, 02:41

česká as vlastněná anonymní zahraniční AS se přihlásí, ale bude vyloučena. Takže se tím řeší VŠE.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Jan Smutný
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Zrušení svěřenských fondů - urgentní

Příspěvek od Jan Smutný » 21 kvě 2014, 07:44

Zajímavá diskriminace, která přes EU rozhodně neprojde. Zřejmě vyloučíte i českou a.s. vlastněnou panem Vomáčkou, který ji ale na základě tichého treuhandu drží pro pana Vopršálka. Jen nevím, jak to zjistíte...

Vaclav.Zouzalik
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 66
Registrován: 27 bře 2010, 18:43
Profese: student informatiky
Bydliště: České Budějovice, Čtyři Dvory; Brno, Královo Pole
Dal poděkování: 35 poděkování
Dostal poděkování: 76 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení svěřenských fondů - urgentní

Příspěvek od Vaclav.Zouzalik » 22 kvě 2014, 18:09

Mám jednu filozofickou otázku: Neměli bychom zaujmout stejné stanovisko k trustům, svěřenským fondům, anonymním akciím i kryptoměnám? Jak by se to promítlo do programu a dalších aktivit (např. podpora Bitcoin Foundation, znalostní ekonomika)?

Trusty, anonymní akcie i kryptoměny slouží k anonymnímu držení nebo převodu majetku. Je samozřejmě možné je použít ke korupci, ale také k ochraně soukromí občana. Proto si myslím, že by tyto nástroje měly být postaveny si na roveň. Jde mi o to, abychom nevydali v budoucnosti stanovisko obhajující kryptoměny (jako např. Bitcoin a jiné virtuální měny), což by nám mohlo být v kontextu s tímto vytčeno (jednu formu anonymního držení majetku obhajujeme, druhou ne).

Ještě bych se chtěl zeptat jak jsme dospěli k tak kategorickému závěru jako to z dnešního stanoviska: "Majetek nikoho, jak je svěřenský fond často označován, nemá podle Pirátů v českém právním prostředí (na rozdíl od prostředí anglosaského, kde má svou tradici) místo." Ta věta evokuje, že ne jenom majetek nikoho, ale že svěřenský fond vůbec nemá u nás místo.

Dokážu si představit (a jiní možná také - to je věc diskuse), že v případě dořešení věcí jako je dualita vlastnictví nebo v případě "německého modelu" by svěřenský fond své místo v našem právním prostředí mít mohl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zouzalik za příspěvek:
Martin.Madej
Bc. Václav Zouzalík
člen KS Jihomoravský kraj, esperantista
e-mail: vaclav.zouzalik@pirati.cz

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7651
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13121 poděkování
Dostal poděkování: 7189 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení svěřenských fondů - urgentní

Příspěvek od Ondrej.Profant » 22 kvě 2014, 18:21

Rozdíl mezi kryptoměnou a anonymní akcii:
- kryptoměna je negarantovaný prostředek směny
- anonymní akcie upravuje majetkové poměry (čili zasahuje přímo do reálného světa)
Chápu, že se to jeví blízké, ale není.

Rozdíl je např. v tom, že vlastník akcii má rozsáhlá práva a povinnosti. Vlastník kryptoměny vlastní informaci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvek:
Roman.Kucera
profant.eu, poslanec

Uživatelský avatar
Martin.Madej
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 146
Registrován: 23 zář 2013, 20:28
Profese: student práva
Dal poděkování: 77 poděkování
Dostal poděkování: 183 poděkování

Re: Zrušení svěřenských fondů - urgentní

Příspěvek od Martin.Madej » 22 kvě 2014, 18:23

To zní rozumně. Já se bohužel v kryptoměnách neorientuju, takže tady by mělo dojít ke shodě mezi garantem právního státu a garantem kryptoměnám příslušného programového bodu (Internet?).
Hlavním signálem toho stanoviska má být to, že něco jako dualita vlastnictví u nás zatím vyřešena vůbec není (svěřenské fondy byly tudíž "hozeny do ledové vody"), tudíž za současných podmínek nemá v českém právním prostředí místo. Tato rozporuplnost mě a některé další vede k tomu názoru, že v tuto chvíli svádí spíše ke zneužití než k běžnému užití. Určitě je možné je užít i k účelům v souladu s právem, ale jde o to, že tyto účely (např. zabránění rozmělnění dědictví, charitativní účely apod.) lze nahradit jinými, stejně konvenčními metodami (soukromá nadace aj.) V případě kriminálních aktivit ale půjde o těžko zastupitelný nástroj...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Madej za příspěvky (celkem 2):
Jana Jirikova, Vaclav.Zouzalik
Martin Madej ll Garant programového bodu Právní stát.
Napište mi na: martin.madej@pirati.cz, Facebook
Díky za Vaši podporu Pirátské zákonárny v PaRo
---
Je morální povinnost porušovat amorální zákony“ - Martin Luther King

Vaclav.Zouzalik
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 66
Registrován: 27 bře 2010, 18:43
Profese: student informatiky
Bydliště: České Budějovice, Čtyři Dvory; Brno, Královo Pole
Dal poděkování: 35 poděkování
Dostal poděkování: 76 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení svěřenských fondů - urgentní

Příspěvek od Vaclav.Zouzalik » 22 kvě 2014, 20:16

Ondrej Profant píše:Rozdíl mezi kryptoměnou a anonymní akcii:
- kryptoměna je negarantovaný prostředek směny
- anonymní akcie upravuje majetkové poměry (čili zasahuje přímo do reálného světa)
Chápu, že se to jeví blízké, ale není.

Rozdíl je např. v tom, že vlastník akcii má rozsáhlá práva a povinnosti. Vlastník kryptoměny vlastní informaci.
Ano, v tomhle případě je to jasné, ale nemusí to tak být u trustů a svěřenských fondů, tam můžou být i dluhopisy, hypoteční zástavní listy, fyzický majetek a další "informace" (informace o dluhu a/nebo majetku).
Martin Madej píše:...tyto účely (např. zabránění rozmělnění dědictví, charitativní účely apod.) lze nahradit jinými, stejně konvenčními metodami... V případě kriminálních aktivit ale půjde o těžko nezastupitelný nástroj...
Dá se takto nahradit i ta funkce anonymizace? Navíc to samé se dá (bohužel nebo bohudík?) říct právě i o kryptoměnách. Takhle to budou vidět hlavně naši oponenti.

Spíš bychom tedy měli ve stanovisku vyzvat především k převzetí funkčního modelu (např. z Německa) před posuzováním místa v českém právním systému.
Bc. Václav Zouzalík
člen KS Jihomoravský kraj, esperantista
e-mail: vaclav.zouzalik@pirati.cz

Jan Smutný
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Zrušení svěřenských fondů - urgentní

Příspěvek od Jan Smutný » 23 kvě 2014, 08:42

Neustále se točíte v kruhu. Co je nebezpečného na tom, že soukromník vlastní anonymní akcie, pričemž tato společnost nežádá o veřejné prostředky, nechce dotace, neúčastní se veřejných výběrových řízení. Jen prostě nechce, aby někdo znal jeho majetkové poměry, protože závist apod. Budete žádat registraci veškerého soukromého majetku a jeho zveřejnění na internetu? Abyste s vaničkou nevylili i dítě... Btw. Svěřenský fond je pro kriminální jednání naprosto nevhodný, protože je zdaněn daleko více než jiné, vhodnější nástroje, např. tichý fiduciární převod.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14955
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9500 poděkování
Dostal poděkování: 17084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení svěřenských fondů - urgentní

Příspěvek od Roman.Kucera » 23 kvě 2014, 09:51

A
Jan Smutný píše:Zajímavá diskriminace, která přes EU rozhodně neprojde. Zřejmě vyloučíte i českou a.s. vlastněnou panem Vomáčkou, který ji ale na základě tichého treuhandu drží pro pana Vopršálka. Jen nevím, jak to zjistíte...
VS.
B
Jan Smutný píše:Co je nebezpečného na tom, že soukromník vlastní anonymní akcie, pričemž tato společnost nežádá o veřejné prostředky, nechce dotace, neúčastní se veřejných výběrových řízení. Jen prostě nechce, aby někdo znal jeho majetkové poměry, protože závist apod.
Jestliže platí A, pak je nutné anonymní držení majetku zakázat dle B, protože jinak hrozí problémy v A.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Jan Smutný
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Zrušení svěřenských fondů - urgentní

Příspěvek od Jan Smutný » 23 kvě 2014, 18:27

Ale případy A a B jsou každý o něčem jiném. Pokud tvrdíte, že chcete řešit problém popsaný v A, pak musíte lidem zakázat uzavírat smlouvy. A nebo se spolehnout na to, že ten, kdo takový majetek vlastní a prohlásí, že je opravdu jeho vlastníkem a ne jen skrytým správcem, mluví pravdu a případně ho pokutovat, když se ukáže, že to pravda není. Myslím, že nechcete lidem zakázat uzavírání smluv, protože to ani nejde :) Jen se vezete na populistické vlně a netušíte, jak to po právní a ekonomické stránce je.

Odpovědět

Zpět na „Spravedlnost“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů