Změna pravidel pro účelové určení veřejných peněz

Republikovému výboru je svěřena moc zákonodárná. Republikový výbor schvaluje stranické předpisy, programové dokumenty a může přezkoumat kandidátní listiny do voleb.

Moderátor: Jednatele

Pravidla fóra
  • Sem vkládejte připomínky k činnosti republikového výboru. Ke každému podnětu založte nové téma.
  • Pro oznamování zbytečné byrokracie a nedostatků v předpisech využijte prosím zvláštní fórum.
  • Pokud se chcete zapojit do některého jednání RV, podejte si sem žádost. Udejte kterého jednání se chcete zúčastnit a z jakého pověření/důvodu. Pověření ideálně doložte.
  • Na dotazy a podněty odpovídají dobrovolníci, buďte prosím ohleduplní. Svá podání pište slušně a požadavky formulujte dostatečně určitě.
  • Místo odkazů do jiných fór citujte celé texty, protože lidé mají zobrazování některých fór vypnuté.
  • V podatelně se nediskutuje a jakmile bylo podání vyřešeno, téma se zamyká.
Další informace můžete nalézt na následujících místech:
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19761
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25744 poděkování
Dostal poděkování: 18665 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Změna pravidel pro účelové určení veřejných peněz

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 15 dub 2014, 14:43

Vážené RV, vzhledem k tomu, že změnu účelového určení státních příspěvků se zjevně přijmout nepodařilo a přitom jsem přesvědčen, že současná úprava je nedostatečná resp. problémová, rád bych navrhl toto:
Návrh části usnesení RV píše:Republikový výbor mění odstavec (3) § 3a RoPr takto:
(3) Příjmy ze státních příspěvků jsou veřejnými prostředky, a proto mají zvláštní účelové určení. Veřejné prostředky lze využít výlučně na činnost strany, která je prováděním a prosazováním programu strany. Pokud nejde o výdaje dle předchozí věty, veřejné prostředky nemohou být zpravidla užity na propagační plakáty a bannery, placenou inzerci, volební kampaň.
Hlavní motivací je zde nahradit amorfní a nejasný "veřejnou prospěšnost", které může být pro každého něco jiného za konkrétní vázání na náš program. Další změnou je umožnění použití na běžný provoz.
(Všiměte si, že kopíruji konstrukci předchozí, která říká, na co se můžou prostředky použít "vždy" a na co "skoro nikdy". Ostatní je šedá zóna. Mít čas tak to namaluju Vennovým diagramem, aby bylo jasněji.)

Alternativní řešení bylo např. nabídnuto zde, nebo zde:
1. V § 3a RoPr se nahrazuje odstavec (3) tímto:
(3) Příjmy ze státních příspěvků:
a) na činnost - mohou být využity pouze na běžnou činnost strany a jejích zvolených zastupitelů, platby státu, služby veřejnosti a mimořádné aktivity,
b) na mandát - mohou být využity pouze na běžnou a politickou činnost zvolených zastupitelů strany,
c) na kampaň - mohou být použity na kampaň nebo cokoliv užitečného pro Pirátské hnutí, vč. činností z bodů a) a b).

Příspěvky z bodu a) a b) nesmí být v žádném případě využity na kampaň či reklamu.

2. Bod (1) nabývá účinnosti 1.1.2014.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Kallasch, Martin.Smida
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Lukas.Barton
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 1515
Registrován: 29 říj 2012, 15:36
Profese: Konstruktér
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 475 poděkování
Dostal poděkování: 1572 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna pravidel pro účelové určení veřejných peněz

Příspěvek od Lukas.Barton » 15 dub 2014, 20:33

pro projednání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Barton za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Vladimir.Vapenik
Chceš-li něco zničit, začni to dotovat.
Chceš-li něco utajit, dej to na pirátský web.
--------
Lukáš Bartoň
tel. 723 199 594

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2026
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2477 poděkování
Dostal poděkování: 2008 poděkování

Re: Změna pravidel pro účelové určení veřejných peněz

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 15 dub 2014, 22:39

pro projednání
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11542
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4985 poděkování
Dostal poděkování: 17438 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna pravidel pro účelové určení veřejných peněz

Příspěvek od Jakub.Michalek » 15 dub 2014, 22:49

Takže ze státního příspěvku můžeme platit plakátovací kampaň, kterou navíc republikový výbor kvůli vlastnímu nastavení schvalování smluv nebude mít schopnost zastavit? Určení příspěvku na mandát na jeho potřeby mi přijde dobré (ačkoliv se tím vytváří další typ účelového určení). Problém je, že tento návrh se u státního příspěvku 13 M prakticky rovná zrušení účelového určení peněz (proto taky hned Lukáš Bartoň podporuje, že), tedy žádný kompromis to není. Já bych preferoval barvení ponechat a stanovit poměr 20:80 na neobarvené:obarvené. Tak zůstane hlavní smysl zachován a peníze na státem placenou volební kampaň budou mít rozumnou výši. Třeba se najdou jiné nápady, jak otázku vyřešit. Konkrétní způsob nakládání by se měl ovšem probrat se všemi členy, nikoliv zas hned na republikovém výboru v úzkém kroužku. V každém případě by ale mělo být evidováno, co se z veřejných peněz koupilo (což chce Petr Vileta zrušit, viz jeho první návrh bezprostředně po konferenci v Kadani, a o čem Roman Kučera demagogicky říká, že je proti transparenci).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 7):
Ondrej.Kotas, Martin.Shanil, Marek.Necada, Vojtech.Pikal, Michal.Klus, Mikulas.Ferjencik, Martin.Svadlenka
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4807
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: radní MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4493 poděkování
Dostal poděkování: 3801 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna pravidel pro účelové určení veřejných peněz

Příspěvek od Lukas.Findeis » 15 dub 2014, 22:51

Bez bodu c by to bylo fajn. Proč to ale nenecháte na CF? Byl bych pro členskej podnět.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.Kotas, Martin.Smida, Michal.Klus
uvolněný radní MČ Praha 12 – sociální věci, zdravotnictví, sport ☠ 4. místopředseda PMS Praha 12
findeis.lukas@praha12.cz ☠ 773 569 014

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2026
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2477 poděkování
Dostal poděkování: 2008 poděkování

Re: Změna pravidel pro účelové určení veřejných peněz

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 15 dub 2014, 23:02

Jakub Michalek píše:Takže ze státního příspěvku můžeme platit plakátovací kampaň, kterou navíc republikový výbor kvůli vlastnímu nastavení schvalování smluv nebude mít schopnost zastavit? Určení příspěvku na mandát na jeho potřeby mi přijde dobré (ačkoliv se tím vytváří další typ účelového určení). Problém je, že tento návrh se u státního příspěvku 13 M prakticky rovná zrušení účelového určení peněz (proto taky hned Lukáš Bartoň podporuje, že), tedy žádný kompromis to není. Já bych preferoval barvení ponechat a stanovit poměr 20:80 na neobarvené:obarvené. Tak zůstane hlavní smysl zachován a peníze na státem placenou volební kampaň budou mít rozumnou výši. Třeba se najdou jiné nápady, jak otázku vyřešit. Konkrétní způsob nakládání by se měl ovšem probrat se všemi členy, nikoliv zas hned na republikovém výboru v úzkém kroužku. V každém případě by ale mělo být evidováno, co se z veřejných peněz koupilo (což chce Petr Vileta zrušit, viz jeho první návrh bezprostředně po konferenci v Kadani, a o čem Roman Kučera demagogicky říká, že je proti transparenci).

Jakube já osobně jsem byl pro jednání aby jsme opět otevřeli diskuzi a nějakým způsobem ty pravidla zlepšila. Nemyslím si, že když jsme pro projednání tak jsme hned pro schválení usnesení jaké bylo navrhnuto. Ale že jsme spíše pro diskuzi o předloženém usnesení.
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11542
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4985 poděkování
Dostal poděkování: 17438 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna pravidel pro účelové určení veřejných peněz

Příspěvek od Jakub.Michalek » 15 dub 2014, 23:06

Minule se taky mluvilo jen o "diskusi" a "zjištění podpory". Bohužel život naučil :cry:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Michal.Klus
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27103
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22050 poděkování
Dostal poděkování: 18948 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna pravidel pro účelové určení veřejných peněz

Příspěvek od Petr.Vileta » 16 dub 2014, 00:23

Jakub Michalek píše:Já bych preferoval barvení ponechat a stanovit poměr 20:80 na neobarvené:obarvené. Tak zůstane hlavní smysl zachován a peníze na státem placenou volební kampaň budou mít rozumnou výši. Třeba se najdou jiné nápady, jak otázku vyřešit. Konkrétní způsob nakládání by se měl ovšem probrat se všemi členy, nikoliv zas hned na republikovém výboru v úzkém kroužku.
Asi by se něco udělat mělo, protože se (podle mě) ukazuje, že obarvit všechny peníze opravdu nebyl nejlepší nápad. Já osobně zcela souhlasím s obarvením peněz za senátora, tam není o čem diskutovat. Ovšem těch 13 milionů by podle státu i mě mělo sloužit k "uhradě volebních nákladů" a že jsme měli podstatně menší, než kolik nám stát poslal, to je jen naše šikovnost. ;)

Bohužel nemohu souhlasit s Olomouckými, kteří nechtějí použít peníze na plakáty a placenou reklamu. Jak již jsem několikrát vysvětloval, je to město od města jinak a např. v Plzni lze dělat buď legální placený výlep, nebo guerilový, ale pod hrozbou pokut. A když máme 13 mio na účtu, to už si o pokutu přímo říká. Nestačilo reverzní grafiti? A také jsem psal, a nejen já, že koaliční partneři pro komunálky neuznávají naše "jde to i bez peněz" a chtějí na společnou kampaň vklad, nebo budou naši kandidáti na konci, nebo tam nebudou vůbec.

Jeden jiný nápad na řešení jsem už také předkládal. Pojďme se dohodnout (CF) na výčtu věcí, které z žádných peněz nikdy nepořídíme. Ten seznam by nebyl dlouhý a právo měnit by ho by mělo pouze CF. Pak by bylo možné peníze zcela odbarvit a i posuzování výdajů by se značně zjednodušilo. Kouknu na doklady, porovnám se seznamem a pokud se nic neshoduje, lze to proplatit. Když v dokladech najdu položku ze seznamu, proplatím o to méně. Faktura za rum, rum je na seznamu, prd. :D

Rozhodně souhlasím, aby to neřešil RV, ale rozhodlo CF. Bude to zdlouhavé, ale je vidět, že je to tak zásadní otázka, že to volení zástupci nemohou řešit. Po každé nové volbě RV by mohlo docházet k tzv. odezdikezdismu.
Jakub Michalek píše:V každém případě by ale mělo být evidováno, co se z veřejných peněz koupilo (což chce Petr Vileta zrušit, viz jeho první návrh bezprostředně po konferenci v Kadani, a o čem Roman Kučera demagogicky říká, že je proti transparenci).
Popravdě řečeno, když už to máme jednou rozdělené, není nutno to rušit. Volné nebo veřejné může zůstat, jen to nebude mít zásadní význam. Dokonce i v účetnictví už je to na letošek rozdělené na 3 skupiny. Volné, veřejné a účelově darované peníze a totéž ve výdajích.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Vladimir.Vapenik
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14975
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9524 poděkování
Dostal poděkování: 17122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna pravidel pro účelové určení veřejných peněz

Příspěvek od Roman.Kucera » 16 dub 2014, 02:22

Vidím, že cesta k úplnému zrušení barvení bude dlouhá a trnitá, ale aspoň se rýsuje světlo na konci tunelu. Dokud ale bude barvení, bude to furt jen nesmysl ve stylu: Tento elektron v zásuvce je ze zlého Temelína, tento druhý je z hodného větrníku. Ten první musím prosvítit v úsporce, ten druhý můžu i v žárovce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Petr.Vileta, Lukas.Barton, Lenka.Wagnerova, Helena Jarolimkova, Vladimir.Vapenik
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 3634
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2360 poděkování
Dostal poděkování: 4075 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna pravidel pro účelové určení veřejných peněz

Příspěvek od Martin.Smida » 16 dub 2014, 07:45

Petr Vileta píše: Bohužel nemohu souhlasit s Olomouckými, kteří nechtějí použít peníze na plakáty a placenou reklamu. Jak již jsem několikrát vysvětloval, je to město od města jinak a např. v Plzni lze dělat buď legální placený výlep, nebo guerilový, ale pod hrozbou pokut.
...
Jeden jiný nápad na řešení jsem už také předkládal. Pojďme se dohodnout (CF) na výčtu věcí, které z žádných peněz nikdy nepořídíme.
...
Rozhodně souhlasím, aby to neřešil RV, ale rozhodlo CF. Bude to zdlouhavé, ale je vidět, že je to tak zásadní otázka, že to volení zástupci nemohou řešit. Po každé nové volbě RV by mohlo docházet k tzv. odezdikezdismu.
můj návrh by umožňoval proplácet z veřejných tisk plakátů. Neumožňoval by placenou reklamu. (v Olomouci jsou taky jen placené plakátovací plochy, ale protože se jedná o monopol Profitu, zkrátka nemůžeme se nechat vyídrat, a radši zaplatím pokutu nebo najdu jiný způsob)
...
přesně. Vymezme negativně co nejde.
za mě: nelze pronájem reklamních ploch (billboardy), placená reklama v TV, rádiu, inzerce v tisku, občerstvení a cesťáky.
naopak by šlo: tisk plakátů, bannerů, plachet, výroba video a audio spotů, tisk vlastního média, výroba placek, nálepek atd.
...
rozhodně souhlasím, aby rozhodlo CF.
zásadní otázka to zcela jistě je.
taky předpokládám, že nebudeme odbarvovat zpětně.
a taky by se to mohlo řešit po volbách, máme teď spoustu jiných starostí.
Jinak Vojtův návrh se mi líbí, přestože bych si dokázal představit jiný.
Ale je to dobrý směr. Veřejné peníze mají být na chod strany a politickou a veřejně prospěšnou činnost strany.

Jestli chce někdo občerstvení, proplácet naftu, nebo platit profi roznašeče, billboardy či výlep -->fundraising nebo členské příspěvky.

cesta ke kompromisu bude dlouhá a trnitá, ale aspoň už se rýsuje světlo na konci tunelu. Pokud ale zrušíme barvení úplně, budeme pokrytci, o kterých se bude vědět, že nedodržují sliby a po volbách mohou kdykoli klidně otočit o 180°.
příklad:
(před volbami transparentní účetnictví -->po volbách zrušeno, přece se nebudeme znevýhodňovat)
tenhle dojem bysme vyvolat neměli, proto je třeba při jakékoliv změně postupovat obezřetně.

Pokud voliči nabydou dojmu, že jsme nedůvěryhodní, tak to je konečná, pánové... a nezachrání nás ani sebevětší profesionální výlep plakátů, ani billboardy ani proplácení benzínu. (když teď uskladním předovolební materiály v práci, budu si moct proplácet cestu do práce?... hh... only joke... jsem dobrovolník. Možná nepošlu nic na fundraising, protože vpodstatě posnzoruju stranu dost (nejen čas a benzín, ale i občasný tisk a tak. neproplácím nic. boháč nejsem. jen věřím v dobrovolnictví, věřím, že takovej přístup má smysl.. dělám dost). kdo toho dělá málo, může poslat prachy, ať to za něj "udělá někdo jiný")
volný a veřejný peníze mají smysl, a je dobře že to oddělujeme. Aspoň dáváme najevo, že si ten rozdíl uvědomujeme, že se k tomu nechováme jako ke kořisti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 4):
Michal.Klus, Petr.Vileta, Mikulas.Ferjencik, Dominika.Michailidu
Zastupitel v Majetíně (od října 2014). Člen Republikového výboru (za CF od 2017)
Dříve Upgrade team, Volební výbor, místopředseda strany či předsednictvo KS OLK.
Člen mediálního odboru, člen venkovského místního sdružení Pirátská Tvrz.
Otec, manžel, režisér, herec, basák, zpěvák, textař, DJ, hráč pokeru, tenisu a nohejbalu... prostě nabito :-D

Zamčeno

Zpět na „Podatelna republikového výboru“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů