Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
35
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
48
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
76
48%
 
Celkem hlasujících: 85 - Celkem hlasů: 159

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 1997
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1817 poděkování
Dostal poděkování: 2831 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Sura » 27 bře 2014, 21:21

Ivan Sirko píše:OFFTOPIC[quote="Ales Sura"]

Nu konečně, jen místo slova "obyvatel" dame slovo "Ukrajina" a přesně toto teď odehrává mezi ni a Ruském, jen protože Ukrajina je slabší než Rusko, tak ji v tom pomáhá zbytek světa:[/quote]
Souhlas. Ukrajina si může užít svoji vysněnou Evropu, Krym si může užít svůj vysněné Rusko. Všichni jsou spokojení, tak v čem je problém? Nezbývá samozřejmě než doufat, že všem nadšení vydrží.
Ivan Sirko píše:
Ales Sura píše:Prostě mu ostatní odmítnou spolupráci. Agresor nenajde práci, nikdo mu ne(pro)dá potraviny, nikdo ani nebude pracovat pro něho, atd. Pasivní odpor obyvatel a psychika agresora vykonají svoje. Buď se agresor přizpůsobí nebo se vrátí mezi svoje.
:D :D :) :fet:
Tohle není sci-fi, ale moje zkušenost. Do komunity cca 70ti lidí přijel takovej agresivní týpek. Vydržel tam týden a od té doby ho tam nikdo neviděl.
Horší je, když místo jednoho agresora přijde agresorů víc. V takových případech jsou pak hold řešení složitější.
Petr Vileta píše:Když se někdo chová agresivně nejen ke mě, ale i k dalším, není problém u mě a těch dalších, ale u něj. A problém je třeba vyřešit, takže ukáznit, uvěznit, odstěhovat, eliminovat agresora. Ano, konflikt se dočasně zvětší, ale vyřeší se. :D
Já jsem taky zmiňoval policii jako jedno z možných řešení. Řešení záleží na konkrétní situaci. Nejhorší je, když zúčastnění začnou brát tzv. spravedlnost do vlastních rukou. Pro Rusko je teď agresorem západ. Pro západ je agresorem Rusko. Pravdy se v tom už nedobereš. Každej má tu svoji subjektivní. Je teď třeba, aby si ty naši politici sedli ke stolu a situaci vyřešili. Za to je konec konců platíme. Mávání sankcemi konflikt jen vyhrotí a biti na tom budou všichni, obzvláště Evropa.
Petr Vileta píše:OFFTOPIC[quote="Ales Sura"]Na celém světě je spousta míst, kde tě s jistotou minimálně okradou nebo rovnou zabijou. Pokud se takovým místům vyhýbám, tak se prostě jen chovám rozumně. Se zbabělostí to nemá nic společného.
Funguje to ale i naopak. Pokud se jeden agresor přistěhuje do mírumilovné oblasti, tak tam dlouho nevydrží.

Ano, mohu se vyhýbat třeba Balučistánu, aby mě neokradli, nezabili, nebo pokud jsem blondýna, neunesli. ;) Ovšem nemohu se vyhýbat sousedovi v domě, to už zbabělost je. A stejně tak se nemůže Ukrajina nebo Gruzie vyhýbat Rusku, protože se tak nějak nemůže odstěhovat do Austrálie. :twisted: Ani to Rusko se nikam neodstěhuje, ale je třeba zajistit, aby neplatil starý vtip o SSSR.
S kým sousedí SSSR? ??? S kým se mu zachce.[/quote]
Dlouhodobé vyhýbání sousedovi smysl nemá. Klidné řešení ano. Jsem si jist, že násilí plodí násilí. Bojovat za mír je stejná kravina jako šukat za panenství. ;-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvek:
Ivo.Vasicek
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10022 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan Sirko » 27 bře 2014, 22:44

Tak dnes OSN ODSOUDILA AGRESII RUSKA :!:

Poměrem 100/11 a asi 50??? Nezúčastnili :)

Takže Aleši uvidíme jestli ten agresor vydřzi nebo uteče :fet:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvky (celkem 2):
observer, Petr.Vileta
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Tomas Lastuvka
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1135
Registrován: 19 říj 2013, 21:07
Profese: html coder
Bydliště: Turnov
Dal poděkování: 335 poděkování
Dostal poděkování: 910 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Tomas Lastuvka » 27 bře 2014, 22:58

Ales Sura píše: Souhlas. Ukrajina si může užít svoji vysněnou Evropu, Krym si může užít svůj vysněné Rusko. Všichni jsou spokojení, tak v čem je problém? Nezbývá samozřejmě než doufat, že všem nadšení vydrží.
Nevím jak to vidíte nebo odkud máte tyhle zprávy, ale Krym si z přibližně 40% o kterých vím vůbec Rusko užívat nechce.. :-)

Celá tahle debata je o tom, že nikdo tady nemá informace a neví jak to tam doopravdy vypadá...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas Lastuvka za příspěvek:
Ivan Sirko
Ten, kdo je ti nejbliz, bude vzdy tim, co ti ublizi nejvic!

Nemam na vas naladu, nedivte se mym reakcim.

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10022 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan Sirko » 27 bře 2014, 23:04

Tomas Lastuvka píše:
Ales Sura píše: Souhlas. Ukrajina si může užít svoji vysněnou Evropu, Krym si může užít svůj vysněné Rusko. Všichni jsou spokojení, tak v čem je problém? Nezbývá samozřejmě než doufat, že všem nadšení vydrží.
Nevím jak to vidíte nebo odkud máte tyhle zprávy, ale Krym si z přibližně 40% o kterých vím vůbec Rusko užívat nechce.. :-)

Celá tahle debata je o tom, že nikdo tady nemá informace a neví jak to tam doopravdy vypadá...
Ale jo, někteří o tom něco vědí, tady problem v jinem: někteří to posuzují z hlediska své "sociální bubliny" a jak jich to osobně dotýká, jestli náhodou ne zdraží plyn, nebo Rusko nekoupí tramvaje :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvky (celkem 2):
Tomas Lastuvka, Petr.Vileta
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27089
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22023 poděkování
Dostal poděkování: 18926 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Petr.Vileta » 28 bře 2014, 02:24

Mírumilovné Rusko je dokonce štědré :twisted:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/rusko- ... ranici_wag
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Ivan Sirko
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

David.Michal
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 685 poděkování
Dostal poděkování: 1543 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od David.Michal » 28 bře 2014, 07:52

Moc hezký článek: http://blisty.cz/art/72707.html

Legrační jak se lidi hádaj o nějaké ideologie a historii a emoce lidí a národy a já nevím co ještě a přitom jde prostě jenom o prachy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Michal za příspěvek:
Martin.Shanil

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10022 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan Sirko » 28 bře 2014, 07:54

Další názor člověka ktery ma české občanství, narodila se v Rusku, kořeny na Ukrajině a pracuje jako reportérka Rádio svoboda v Praze od roku 2000. A jak píše, ten problem ji zasáhl rodinu: táta poslouchá ruskou propagandu, tchána českou a tomu hlavně věří, takže stalo to hodně úsilí aby aspoň tchána otevřel oči a ji omluvil. S tato je to horší. :(.

V článku hlavně uvádí zdroje v Čechách a v češtině, ktere agresivně prosazuji ruskou propagandu a co horší v Čechách mají úrodnou pudu na podpořovatele ruské autoritativní moci, nenávidí USA a už malém začínají tvrdit, že rok 1968 v historii vubec neixestovala :o

http://www.radiosvoboda.org/content/art ... 05196.html


PS. Mne po přečtení napadla jen jedna myšlenka: kdo na svět diva přes cizi optiku, neni schopen ve vlastní zemi za 20 let vybudovat dospěli formu demokrace, bez korupce, bez dogmatu, na základě vlastní vize a úsudku. Pořad je potřeba někomu lézt do zadku :evil:
Proto jen tak těžko očekávat tady prostředí jako například eko vesnice v Německu, která ma vlastní energetické zdroje a přebytek energii asi 30% a v klidu vybudování vesnici, kde bydlí v pohodě 2600 lidi a doufám že jich fašizmus v Ukrajině zajímá nejmíň:
http://www.budoucnostjsity.cz/projekty/ ... la-vesnice
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 1997
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1817 poděkování
Dostal poděkování: 2831 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Sura » 28 bře 2014, 09:28

Ivan Sirko píše:Tak dnes OSN ODSOUDILA AGRESII RUSKA :!:
Poměrem 100/11 a asi 50??? Nezúčastnili :)
Takže Aleši uvidíme jestli ten agresor vydřzi nebo uteče :fet:
To, že někdo řekne, že je něco agrese ještě neznamená, že to agrese je. Tohle není nic jiného než postoj ODS.
Doporučuji všem používat vlastní hlavu a rozum. Nikoliv bez výhrad přijímat to co nám říkají média a politici. Také nemá cenu argumentovat stylem, že podle Ruska a dalších jeho kamarádů je vše v pořádku. Tímto stylem argumentace bychom tu byli navěky.
Ale počítám, že většina Pirátů se zamýšlí nad podobnými prohlášeními a zákony.
Nikdy nezapomeňme, že všechno co dělal Hitler v nacistickém Německu bylo legální a umožnili to právě lidi. Bez veřejné podpory by Hitler nikdy neuspěl.
Tomas Lastuvka píše:
Ales Sura píše: Souhlas. Ukrajina si může užít svoji vysněnou Evropu, Krym si může užít svůj vysněné Rusko. Všichni jsou spokojení, tak v čem je problém? Nezbývá samozřejmě než doufat, že všem nadšení vydrží.
Nevím jak to vidíte nebo odkud máte tyhle zprávy, ale Krym si z přibližně 40% o kterých vím vůbec Rusko užívat nechce.. :-)
Celá tahle debata je o tom, že nikdo tady nemá informace a neví jak to tam doopravdy vypadá...
Mě by spíš zajímalo odkud máš tyhle zprávy ty. Oficiální výsledky uvádějí, že 96,8% obyvatel Krymu se chce připojit k Rusku. Ano, můžeme se dohadovat o legitimnosti nebo manipulování a do nekonečna si předhazovat rádoby-fakta jedné nebo druhé propagandy, ale faktem zůstává, že se jedná jen o dohady.
Jestli chceš vědět, jak to tam vypadalo během referenda, tak tady je článek člověka, který tam skutečně byl:
http://www.denik.cz/pardubicky-kraj/sta ... -v7lw.html
Petr Vileta píše:Mírumilovné Rusko je dokonce štědré :twisted:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/rusko- ... ranici_wag
Tak to mě pobavilo. Jeden neověřený fakt a napíše se o tom celý článek, který je jen o dohadech a spekulacích. Vyvolává atmosféru strachu a averzi vůči Rusku. Autor by se měl opět zamyslet, jestli jeho článek přispěl k mírovému řešení. To samé samozřejmě platí o článcích psaných ruskými protizápadními štváči.
Pánové, jestli chce válku, tak válku dostanete. Hlavně to vše utrpení nesvádějte na někoho jiného. Bude to totiž veřejná podpora, která tohle může rozpoutat. Nebude to ani vina Ruska, ani EU, ani USA, ani vašeho souseda, jen vaše!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, Martin.Shanil
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10022 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan Sirko » 28 bře 2014, 09:37

Ty si neuvěřitelný Aleši, ale tobě nevadí plést OSN s ODS :lol:

Zbytek je do Bohnic, protože sám nedodřžuješ to co doporučiš ostatním a to "používat vlastní rozum a mozek" :)

Jinak klid, to už stejně nikoho nebaví tluct vodu dokola, asi každy zůstane kde je a na chodu události to stejně nic nezmění, včetně toho nebezpečí co Ukrajinu čeká v ekonomice:


Čeká Ukrajinu osud Řecka?

Ilona Švihlíková
http://blisty.cz/art/72707.html
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6831
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 28 bře 2014, 09:54

Ales Sura píše: Nikdy nezapomeňme, že všechno co dělal Hitler v nacistickém Německu bylo legální a umožnili to právě lidi. Bez veřejné podpory by Hitler nikdy neuspěl.
Pánové, jestli chce válku, tak válku dostanete. Hlavně to vše utrpení nesvádějte na někoho jiného. Bude to totiž veřejná podpora, která tohle může rozpoutat. Nebude to ani vina Ruska, ani EU, ani USA, ani vašeho souseda, jen vaše!
Tohle je zcela klíčové - když bude většina lidí naladěna na válku, tak válka bude. Zatím i tady lidi po válce volají.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
Ales.Sura, David.Michal, odis
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host