Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
35
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
48
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
76
48%
 
Celkem hlasujících: 85 - Celkem hlasů: 159

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4304
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8313 poděkování
Dostal poděkování: 4779 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 25 bře 2014, 20:48

Uznávám, že agresivita je do velké míry relativní pojem.

To, když řeknu, že obyvatelé RF se chovají hloupě (ne ve svém vlastním zájmu), tak to je čistě statistická věc.

Já už asi chápu, o co ti jde, ale to je prostě nedorozumění. Já netvrdím, že jsou v tomto obyvatelé RF nějak výjimeční. Taková většina se najde i u nás nebo kdekoli jinde.

Opakuji, že nejsem nacionalista. Národy jsou pro mne dost umělým konceptem, který do novověku ani nebyl moc významný. Tudíž ani nemohu cítit pocit nadřazenosti, jak to popisuješ.

Co se týče útlumu jakéhokoli nacionalismu, tak jsme absolutně na stejné vlně.

Stejně jsem proti násilí vůči ženám. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, Mikulas.Peksa
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan » 25 bře 2014, 21:26

Frantisek Navrkal píše: Nicméně případ Ruské federace a Krymu považuji za zvláště nešťastný kvůli té dohodě o jaderném odzbrojení. Porušení takovéto dohody je velice nebezpečný precedent.

Tuto věc zde zaznamenávám už po několikáté...Jaké dohody? Nevím, o co jde... Co se týká "jaderných zbraní", tak pamatuji jen tu Budapešťskou, která byla "víceméně o ničem"....a pokud si přečtete text, tak se dá rychle usoudit, že to nedodržoval nikdo ze zúčastněných...
http://cs.wikipedia.org/wiki/Budape%C5% ... memorandum

Jedna z věcí, které se stále omílají, je tzv. "porušení mezinárodního práva." Ale nikdo mi stále nechce ukázat, co konkrétně bylo porušeno... :roll:

Jinak jako vtipný bonus odkaz:
https://petitions.whitehouse.gov/petiti ... a/SFG1ppfN
Přibývají cca 3 000 denně a Aljaška má pro představu dle Wiki 600 tis.
Místní "zcela nezaujatí tzv. demokrati a odborníci na ruské propagandistické a ideodiverzní operace" se na něm mohou dosyta realizovat.

A ještě jedna "dávka ruské propagandy":
http://www.denik.cz/pardubicky-kraj/sta ... -v7lw.html
Pán se vrátil s kuframa narvanýma rublema... :lol:
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 3):
Martin.Shanil, Ivo.Vasicek, Ales.Sura

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6832
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 25 bře 2014, 22:39

Radši bych se vrátil k podstatě tématu. Na základě znalostí, které mám je stav:
1)Na Ukrajině je vnitřní napětí, které hrozí eskalovat v otevřené násilí. Současně probíhá úsilí o obnovení veřejného pořádku. - problémy jsou zatím jen lokální a neeskalují - tedy tohle hodnotím jako riziko
2)Rusko sice má "imperiální" ambice, ale mají své limity. Okupace Ukrajiny by musela být vynucená (kdyby tam byla občanská válka), jinak se jim to nevyplatí (Ukrajinci by se bránili a Rusko tam nemá co získat). Daleko raději by viděli Ukrajinu federalizovanou, a neutrální (chtějí mít "ochranné pásmo). Štve je Pobaltí, ale jsou s tím smíření a nebudou tam o nic usilovat, maximálně strašit. Dá se očekávat expanze v Arktidě a nějaké drobné výboje v Asii. Taky bych očekával posílení aktivity v Sýrii a Středomoří.
3)Implikuji, že pokud se situace na Ukrajině nevymkne vládě a policii zcela z rukou Rusko na Ukrajinu nezaútočí. Eu však příliš neřeší tuto variantu, při které na nás spadne odpovědnost, kterou mělo předtím Rusko (úvěry, ekonomické vazby). Pro Rusko to bude výhodné a pro EU to bude ekonomicky a sociálně neřešitelný problém.
4)V případě eskalace násilí na Ukrajině tam Rusko nejspíš vpadne. NATO bude harašit, pokud to nechá být, bude klid. Problém bude mít Rusko. Bude mít partyzánskou válku, která se může přenést až do Ruska, ekonomická zátěž (rozvrácená ekonomika)Vojenský zásah NATO je značným rizikem. Obranná reakce Ruska (bude to považovat za útok) se může zastavit až na západ od nás.
5)Implikuji, že může být zájem, přimět Rusko k zásahu. Proto považuji za zcela klíčové podpořit úsilí o stabilizaci situace. Ten zájem může být privátní, segmentový (synergické působení zbrojařských firem, spekulace, politici).
A já mám prostě pocit, že západní politici chtějí, aby Rusko Ukrajinu napadlo.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan » 25 bře 2014, 23:09

Ivo Vasicek píše: 3)Implikuji, že pokud se situace na Ukrajině nevymkne vládě a policii zcela z rukou Rusko na Ukrajinu nezaútočí. Eu však příliš neřeší tuto variantu, při které na nás spadne odpovědnost, kterou mělo předtím Rusko (úvěry, ekonomické vazby). Pro Rusko to bude výhodné a pro EU to bude ekonomicky a sociálně neřešitelný problém.
4)V případě eskalace násilí na Ukrajině tam Rusko nejspíš vpadne. NATO bude harašit, pokud to nechá být, bude klid. Problém bude mít Rusko. Bude mít partyzánskou válku, která se může přenést až do Ruska, ekonomická zátěž (rozvrácená ekonomika)Vojenský zásah NATO je značným rizikem. Obranná reakce Ruska (bude to považovat za útok) se může zastavit až na západě
Vyjímečně jsem větší optimista...Tzn. pokud Ukraina spadne do chaosu a bezvládí, tak je to pro velké hráče ještě tak nějak "přijatelný stav". Maximálně by Rusko pracovalo dle amerického scénáře v Libyi, tzn. obsadilo si ropovody a zbytek země nechalo, ať se vyvražďují...
Ovšem, pokud rusové reguérně vpadnou na Ukrainu, tak se zastaví nejdřív v Bruselu... A taky budu muset jít ze sklepa vytáhnout svůj měřič radioaktivity... ;)

Homo Pyratus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 2339
Registrován: 09 led 2013, 12:19
Profese: Pyratství
Dal poděkování: 3015 poděkování
Dostal poděkování: 957 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Homo Pyratus » 25 bře 2014, 23:12

neprecetl jsem ani radku z vasich prispevku.-) snad mi to prominete.-))) vyjasnime si situaci na ukrajine.-)

uz carska rodina jezdila do krymu na dovolenou. takze si vzali co jim vzdycky patrilo vy .........-)))
Tito uživatelé poděkovali autorovi Homo Pyratus za příspěvek:
Ivo.Vasicek

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4304
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8313 poděkování
Dostal poděkování: 4779 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 25 bře 2014, 23:22

Jan Hruby píše:neprecetl jsem ani radku z vasich prispevku.-) snad mi to prominete.-))) vyjasnime si situaci na ukrajine.-)

uz carska rodina jezdila do krymu na dovolenou. takze si vzali co jim vzdycky patrilo vy .........-)))
Obrázek
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 3):
Ivan Sirko, Mikulas.Peksa, Michael.xChaos.Polak
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

observer
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 156 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od observer » 25 bře 2014, 23:39

Nečet jsem tu úplně všechno, ale je to marná debata. Že jsou putlerovskou propagandou zblblí Rusové, to se ještě pochopit dá, ale nechápu těch pár kremelských patolízalů, kteří ji tady obhajují.
Tito uživatelé poděkovali autorovi observer za příspěvky (celkem 3):
Mikulas.Peksa, Ivan Sirko, Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3862
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6922 poděkování
Dostal poděkování: 8978 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 26 bře 2014, 09:06

Ivo: myslím, že si vůbec nepřipouštíš, jaký problém by pro Evropu představovala válka na Ukrajině. Miliony uprchlíků, přerušení dodávek ropy a plynu, .... Evropa žádnou válku na Ukrajině nechce. Jediným smyslem těhle tanečků je vyvolat dojem, že naši politic něco a dělají Rusové si to už nesmí víckrát dovolit. Což naprosto nezáleží na tom, jaké sankce teď Evropa vůči Rusku přijme. Co chtějí Američané, nevím, těm by možná proxy konflikt na Ukrajině nevadil. Ale v Evropě je to jen předvolební hra na konzervativní voliče. Do značné míry podobná tomu, co se děje v Rusku. Fakt nemá cenu kopat na zahradě bunkr :)

Pyrát: no, kromě Krymu taky ještě Polsko, Pobaltí, Finsko a střední Asie. Tak se nediv, že to trošku některé lidi cuká, když si to bere zpátky. Btw. my jsme patřili k Rakousku, takže schnell, deutsch wiederholen, Du tschechischer .... :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.Profant, Ivan Sirko, Frantisek.Navrkal
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka #DyckyMost

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 1997
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1818 poděkování
Dostal poděkování: 2831 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Sura » 26 bře 2014, 09:32

Pánové, položte si prosím otázku jestli vaše postoje a názory přispějí ke vzájemnému porozumění a mírovému řešení. Nebo naopak prohlubují propasti a nenávist.
Přestaňte se hrabat v minulosti. To, že pradědeček mého dědy dostal od souseda před hospodou pěstí není důvod jít na celé následující generaci do války. Slovy Gándhího: „Oko za oko a svět bude slepý.“
Je dobré se občas podívat do budoucnosti, ale strachy s fóbie z toho co by se mohlo stát jsou často jen vaše představy, které vás pak snadno ovládnou. Určitě si každý vzpomene na svoje vlastní strachy z věcí, které se pak nikdy nestaly.
Hlavní rada tedy zní: "Žijte přítomností!"
Závěrem bych poprosil, abyste se zamysleli, jestli váš příspěvek přináší věcného něco do debaty. Přípěvky typu "všichni putlerovci jsou kokoti" toho moc nového nepřinášejí. Dotyčný se tak jenom snaží dokázat, že vlastní univerzální světonázor. Je to opakování vzorce "já proti němu", "my proti nim"..., což se pouze snaží prohloubit onu názorou propast a šiřit nenávist.
V našem životě stejně jako tady platí "Mluviti střibro, mlčeti zlato." Zamyslete se primárně nad svým životem, svojí zemí, atd. než půjdete poučovat souseda a okolní země o tom, jak se to má správně dělat.
Naposledy upravil(a) Ales.Sura dne 26 bře 2014, 11:39, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvky (celkem 4):
Ondrej.Profant, Ivo.Vasicek, Mikulas.Peksa, odis
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6832
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 26 bře 2014, 10:25

Mikulas Peksa píše:Ivo: myslím, že si vůbec nepřipouštíš, jaký problém by pro Evropu představovala válka na Ukrajině. Miliony uprchlíků, přerušení dodávek ropy a plynu, .... Evropa žádnou válku na Ukrajině nechce. Jediným smyslem těhle tanečků je vyvolat dojem, že naši politic něco a dělají Rusové si to už nesmí víckrát dovolit. Což naprosto nezáleží na tom, jaké sankce teď Evropa vůči Rusku přijme. Co chtějí Američané, nevím, těm by možná proxy konflikt na Ukrajině nevadil. Ale v Evropě je to jen předvolební hra na konzervativní voliče. Do značné míry podobná tomu, co se děje v Rusku. Fakt nemá cenu kopat na zahradě bunkr :)
Právě, že si ta rizika a následky uvědomuji a proto se v té věci angažuji. Ta rizika jsou zcela reálná a značně podceňovaná. Vůbec nechápu tvůj post.
Pro USA by byl konflikt jednoznačně výhodný (ekonomicky i politicky, nemají co ztratit), vydělají na tom téměř všichni v US (ekonomické oživení)
Pro EU by byl katastrofální - nicméně z pohledu lidí, z pohledu politiků to může být záminka k nastolení režimu tvrdé ruky, provedení drastických sociálních škrtů - ve válce je nutné se uskromnit, obrovský růst zadlužení - je zapotřebí nakupovat zbraně, radary, rakety...lidi musí poslouchat
Právě proto je dost lidí a organizací, pro které je konflikt v Evropě velice perspektivním byznysem. Proto může někdo "zainvestovat" do vyvolání problému na Ukrajině.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 4):
Roman.Kucera, Ivan Sirko, Ales.Sura, odis
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host