Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Podporuji jednání o změně rozhodnutí RV:

Pro
73
68%
Proti
30
28%
zdržuji se
5
5%
 
Celkem hlasujících: 38 - Celkem hlasů: 108

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14716
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12075 poděkování
Dostal poděkování: 20528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Karel Rada píše:
Mikulas Ferjencik píše: Tím, že toto opatření rušíme, motivujeme ke vstupu lidi, kteří se chtějí snadno dostat do komunálních zastupitelstev.
Tak já mám spíš obavu, že mě členství v Pirátské straně může v komunálkách poškodit.
No ale jestli si to obarvení vytrucujete, tak pošlu projekt na veřejně prospěšnou akci. Potřebujeme 4 mil. na dokončení kanalizace. Má to dokonce ekologický dopad, tak by to mělo projít. :lol:

Upřímně budu raději, když za 4 miliony dokončíme kanalizaci, než když je utopíme ve slaboduché propagační kampani.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 3):
Jana.Syrovatkova, Vojtech.Pikal, Marcel.Kolaja

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21811
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5770 poděkování
Dostal poděkování: 12658 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Lukas.Novy »

Omlouvám se, taková chyba se mi stane maximálně jednou, za deset minut.

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 19138
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34720 poděkování

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Martin.Kucera »

Tak jsem nad tím hlasováním ještě trochu přemýšlel a dospěl jsem k post295691.html#p295691

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1076
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 1157 poděkování
Dostal poděkování: 1725 poděkování

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Viktor.Mahrik »

Mikuláši, Ty jsi hrozný deagog. Fakt jsi mě vytočil!
Mikulas Ferjencik píše:Předně je potřeba na rovinu napsat proč bylo zrušeno obarvení peněz. Bylo to proto, aby plzenští Piráti mohli zaplatit příspěvek 50 000 do koalice, kterou chtějí uzavřít pro kampaň na plzeňský magistrát. Z toho důvodu považuju za naprosto absurdní vyjádření Adama Zábranského. Bylo to zrušeno PRÁVĚ PROTO, abychom se těmi pravidly nemuseli řídit!

Tzn odkaz na hádky je nesmyslný, teď se budeme hádat o to, jestli je dobrý nápad zaplatit 50 000 v koaliční kampani v Plzni. Představa, že se vyhneme dohadům o penězích uvolněním pravidel je podle mého názoru úplně mylná.
Ano, diskuzím se nevyhneme. Tentokrát se ale bude diskutovat o efektivitě vynaložených peněz, ne o tom, jestli je daný výdaj obhajitelný z hlediska obravených peněz.
Mikulas Ferjencik píše:Dále považuju za mimořádně trapné, že bylo obarvení peněz zrušeno
1) Se zpětnou platností
2) Bez toho, abychom skutečně vyzkoušeli jestli funguje nebo nefunguje
3) Úplně zbytečně narychlo, návrh nebyl dopředu zveřejněn
1) OK, o tomto by se dalo diskutovat. Já si přesto myslím, že to bylo uděláno dobře, protože v okamžiku, kdy máme 90 % rozpočtu obarvený, je něco špatně.
2) Myslím, že jsme to zkoušeli dostatečně dlouho na to, abychom viděli, že to nikam nevede. Samotné sestavování rozpočtu byla lábuž. Prosazování PICE byla mega luxusní lábuž. Fundraising na Eurokampaň bude určitě naprosto pekelná lábuž. Jak by se financovala kampaň na komunálky (např. v Praze, kde máme cca. 45 K neobarvených peněz), to si vůbec nedovedu představit. A to nemluvím o volbách do magistrátu.
3) O tom, že je předpis na obarvení peněz špatný, se ví již od jeho schválení a diskuze na fóru o zrušení nebo úpravě předpisu probíhají už sakra dlouho (nedělej, že o tom nevíš).
Mikulas Ferjencik píše:
dokud předpis o obarvení peněz existoval, existoval neustálý tlak na to, aby Pirátské centrum skutečně svou veřejně prospěšnou funkci plnilo. Rozjíždí se několik projektů, které budou jednoznačně veřejně prospěšné (Pirátská knihovna, školení používání linuxu, pravidelné přednášky), zrušením obarvených peněz značně klesá tlak na to, aby se Pirátské centrum používalo tímto způsobem, a roste tlak na to, abychom peníze co máme narvali do magistrátních voleb.
Vůbec nevím, jaký mělo vliv barvení peněz na to, jaké akce se budou v centru dělat. I bez barvení peněz by bylo jasné, že se program PICE bude muset nějak zaplnit a čistě akce Pirátů by to nedokázaly. Rozhodně se akce v PICE neplánují tak, aby byla uspokojena KK z hlediska veřejné prospěšnosti, ale tak abychom byli schopní provoz PICE obhájit před členskou základnou.
Mikulas Ferjencik píše:
Petr Vileta píše: Jsem členem "Komise pro otevřený kraj Plzeňského kraje" a ačkoliv je to nevolená funkce a jde jen o poradní orgán bez pravomocí, už se mě a "zelenému" kolegovi pár drobností kolem zveřejňování dat a jejich otevřenějšího formátu podařilo prosadit a Rada kraje to odhlasovala. To je praktická ukázka, že jeden člověk "nahoře" dokáže víc, než 100 "dole".
To je právě důkaz, že aktivista, v tomto případě ty, dokáže věci prosazovat i bez toho, aby byl někam zvolen. Je i řada zvolených politiků, kteří neprosadili vůbec nic.
Tohle je demagogie a ani to nedává logiku. Sám musíš jako aktivista vědět, že prosadit něco, pokud nemáš své lidi na důležitých volených místech je nesmírně těžké, ne-li nemožné. Podívej se, jak dopadla Tvá oblíbená Rekonstrukce státu: Většina zvolených poslanců se jim směje do očí. Jsem zvědavý, jestli se něco z Rekonstrukce podaří prosadit. Už teď je ale podle mého jasné, že to rozhodně nebude komplet program Rekonstrukce, reálně vidím tak 2-3 body. Přitom by stačilo mít tam člověka, který by to aktivně tlačil.
Co chtěl Petr říct je, že pokud nebudeme mít volené zástupce v parlamentech a zastupitelstvech, budeme stále jen příštipkařit a nikdy nic pořádně neprosadíme. Obzvláště od Tebe mě překvapuje, že nechceš, aby byli Piráti zvolení a měli reálně nějaký vliv. Já šel k Pirátům, protože chci dělat reálnou politiku, ne abych se plácal před branami a stěžoval si, že nás média ignorují. Jestli se chcete tímhle způsobem plácat 10 let, nechápu, proč jste zakládali stranu. Stačilo by Vám občanské sdružení. Že řada volených politiků neprosadila vůbec nic, bude asi problém v tom, že jsme si zvolili neschopné politiky. U Pirátů by tohle měly naštěstí vyřešit primárky. Hlavní je do svého čela a na volební lístky psát schopné lidi, kteří chtějí něco změnit.
Mikulas Ferjencik píše:
Karel Rada píše:
Mikulas Ferjencik píše: Tím, že toto opatření rušíme, motivujeme ke vstupu lidi, kteří se chtějí snadno dostat do komunálních zastupitelstev.
Tak já mám spíš obavu, že mě členství v Pirátské straně může v komunálkách poškodit.
No ale jestli si to obarvení vytrucujete, tak pošlu projekt na veřejně prospěšnou akci. Potřebujeme 4 mil. na dokončení kanalizace. Má to dokonce ekologický dopad, tak by to mělo projít. :lol:

Upřímně budu raději, když za 4 miliony dokončíme kanalizaci, než když je utopíme ve slaboduché propagační kampani.
Kdo říká, že má být kampaň slaboduchá? Kampaň má být hlavně informativní. Já jsme zase pro za ty 4 miliony prosadit pirátské zastupitele do každé obce a tím ve finále můžeme prosadit prospěšné projekty za více než 4 M (kanalizaci do každé vesnice, kde to bude potřeba) a ušetřit státu o řád větší částky, které se ztrácejí neznámo kam (konec systému, já na bráchu brácha na mě).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Mahrik za příspěvky (celkem 5):
Dalibor.Zahora, Helena.Jarolimkova, Ivan.Mikolas, Petr.Vileta, Frantisek.Ulc
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 19138
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34720 poděkování

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Martin.Kucera »

Viktor Mahrik píše:Rozhodně se akce v PICE neplánují tak, aby byla uspokojena KK z hlediska veřejné prospěšnosti, ale tak abychom byli schopní provoz PICE obhájit před členskou základnou.
Nejen před členskou základnou, ale i před voliči, z jejichž peněz je to placené. Na to nezapomínej.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Viktor.Mahrik, MilanM, Ivan.Sirko, Mikulas.Ferjencik

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 4066
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2950 poděkování
Dostal poděkování: 5576 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Martin.Smida »

proč to musí být vždycky ode zdi ke zdi?
proč prostě nezanecháme princip obarvených peněz, jenom lépe určíme, na to co nesmějí používat? (viz usnesení Ks OLk ze dne 6. 3.
Návrh usnesení: Olomoucké KF souhlasí s odděleným statutem veřejných peněz (obarvené peníze), avšak současné omezení a způsob nakládání s nimi, zdají se býti poněkud nešťastné.
Hlasování: \\
Pro návrh: 8 hlasů\\
Proti návrhu: 0 hlasů\\
Zdrželo se: 1 hlas\\
KF odhlasovalo usnesení: Olomoucké KF souhlasí s odděleným statutem veřejných peněz (obarvené peníze), avšak současné omezení a způsob nakládání s nimi, zdají se býti poněkud nešťastné.
)
Proč prostě nejednáme o nějaké kompromisní variantě?
Proč jsme to zrušili, aniž bychom to pořádně zkusili???

myslím, že kdybychom se zeptali voličů, co za tu jejich stovku máme koupit, jestli billboard na kterej budou moct měsíc před volbama hledět (tedy jejich stovku přesunout marketingovým agenturám a pronajímatelům reklamních ploch), nebo ty peníze použijeme na politickou činnost ( a možná je ani neutratíme všechny, to přece nevadí) a veřejně prospěšné účely (skutečné akce, přednášky, festivaly), tak drtivá většina řekne, ať to děláme, jak jsme to dělali.

Byli jsme jiní a dalo se na tom stavět.

Pořád to ale může dopadnout dobře.

Může to být krásnej příklad, jak má fungovat přímá demokracie. CF to zkrátka zatrhne a pak snad budeme jednat o kompromisní variantě, aby byl princip zachován, ale zároveň se rozšířilo používání a zabránilo se Švejkování (vždyť koblihy jsou taky veřejně prospěšné, ne?).
Pohádka o tom, jak se lid nenechal podělat 11 volenými zástupci, bude mít happy end.

Nesmíte se na to dívat jako na pouhou účetní směrnici, je to princip, který buď budeme dodržovat nebo se na něj vykašlem. Obejít se dá všecko, ale já prostě nechci nic obcházet. Chci splnit, co jsme slíbili. A ne jen formálně, ale skutečně.

Jsem pro kompromisní úpravu obarvených peněz, nejsem pro zrušení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 6):
Martin.Kucera, Maria.Vasickova, Michal.Klus, Karin, Vojtech.Pikal, Ivo.Vlasaty
Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1076
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 1157 poděkování
Dostal poděkování: 1725 poděkování

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Viktor.Mahrik »

Martin Smida píše:proč to musí být vždycky ode zdi ke zdi?
proč prostě nezanecháme princip obarvených peněz, jenom lépe určíme, na to co nesmějí používat?
Proč prostě nejednáme o nějaké kompromisní variantě?
Proč jsme to zrušili, aniž bychom to pořádně zkusili???
V zásadě souhlasím. Akorát si myslím, že jsme to už zkusili až moc (viz. můj předchozí příspěvek.
Martin Smida píše: myslím, že kdybychom se zeptali voličů, co za tu jejich stovku máme koupit, jestli billboard na kterej budou moct měsíc před volbama hledět (tedy jejich stovku přesunout marketingovým agenturám a pronajímatelům reklamních ploch), nebo ty peníze použijeme na politickou činnost ( a možná je ani neutratíme všechny, to přece nevadí) a veřejně prospěšné účely (skutečné akce, přednášky, festivaly), tak drtivá většina řekne, ať to děláme, jak jsme to dělali.
Proč se chceš ptát tak debilně? Otázka není, jestli chceme billboardy, ale jestli chceme efektivně fungovat, jestli chceme efektivně využívat peníze a jestli se vůbec chceme někam dostat a něco prosadit.
Martin Smida píše: Může to být krásnej příklad, jak má fungovat přímá demokracie. CF to zkrátka zatrhne a pak snad budeme jednat o kompromisní variantě, aby byl princip zachován, ale zároveň se rozšířilo používání a zabránilo se Švejkování (vždyť koblihy jsou taky veřejně prospěšné, ne?).
Pohádka o tom, jak se lid nenechal podělat 11 volenými zástupci, bude mít happy end.
Já doufám, že to CF nezatrhne. Ten předpis byl špatnej a proto je správně, že ho RV zrušilo. Jsem pro, aby se jednalo o jiné kompromisní podobě předpisu. Vracet se a obnovovat špatné předpisy je cesta do pekel.
Martin Smida píše: Nesmíte se na to dívat jako na pouhou účetní směrnici, je to princip, který buď budeme dodržovat nebo se na něj vykašlem. Obejít se dá všecko, ale já prostě nechci nic obcházet. Chci splnit, co jsme slíbili. A ne jen formálně, ale skutečně.

Jsem pro kompromisní úpravu obarvených peněz, nejsem pro zrušení.
Byla to v první řadě směrnice, bylo to v předpisech a to je zákon. Já jsem pro dodržování principu, ale jsem proti vynucovat ho pomocí špatných zákonů. Jsem rád, že to chceš dodržovat. Smutné by bylo, kdybys to chtěl dodržovat jen proto, že to máš nařízené předpisem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Mahrik za příspěvky (celkem 6):
Dalibor.Zahora, Helena.Jarolimkova, Ivan.Mikolas, Petr.Vileta, Lenka.Kozlova, Frantisek.Ulc
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Technický odbor
Příspěvky: 3451
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9892 poděkování
Dostal poděkování: 6821 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Marek.Necada »

Viktor Mahrik píše: Já doufám, že to CF nezatrhne. Ten předpis byl špatnej a proto je správně, že ho RV zrušilo. Jsem pro, aby se jednalo o jiné kompromisní podobě předpisu. Vracet se a obnovovat špatné předpisy je cesta do pekel.
Pokud to CF zatrhne, tak ten předpis RV nezrušilo. Jednat se má před rozhodnutím, ne po něm a měnit jeden předpis třikrát do měsíce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 3):
Ivan.Sirko, Vojtech.Pikal, Frantisek.Navrkal

Долой царя!

Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3696
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 8337 poděkování
Dostal poděkování: 6417 poděkování

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Dominika.Michailidu »

Děkuji tedy za tenhle členský podnět. Předpis byl sice špatnej (si někteří myslíme, proto jsem hlasovala pro, neumím taktizovat), ta procedura a načasování na pikaču. To jsme někteří říkali, nakonec se to ani snad nehlasovalo. Tam se řešilo jen, jestli to odhlasujem jenom fyzicky tam nebo zapojíme i nepřítomné na fóru. Snahu RP o oddálení hlasování teda potvrdit nemůžu.. ale možná jsem chvilku neposlouchala.

Setkání RV beru spíš opravdu jako setkání, probere se mnohem víc věcí, lidi mají možnost věci odprezentovat atp. Jakékoli hlasování v tak úzkém (a ještě zúženém) kruhu si říká o problém. Tak ho tu máte :)

Jsem ráda, že možná zas víc lidí vidí, jak se tu lecjaké věci můžou lehce přihodit.

S mým odvoláním nemám problém.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominika.Michailidu za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Frantisek.Navrkal, Petr.Vileta

Svobodný internet nedáme. Ale vemte si místo něj válku proti drogám.
Me gusta myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1933
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 778 poděkování
Dostal poděkování: 1291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Petr.Kopecny »

Docela mi teď vrtá hlavou, že bylo setkání RV naplánováno na tak šílemé (nedostupné) místo schválně, aby se dostavilo co nejméně lidí, kteří by mohli zatrhnout odbarvování peněz. Ostatně hlasování trvalo pouhou hodinu. Ale to je asi jen pocit konspirace.
Mmch, víte, že teď vypadáme jako lháři? Já všude vytrubuju, že piráti dávají peníze od lidí z voleb jen na akce a věci přímo pro lidi. A teď je z mě lhář. Díky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopecny za příspěvky (celkem 5):
Jana.Syrovatkova, Ivan.Sirko, anonym2064, Vojtech.Pikal, Ondra.kl
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“