Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Podporuji jednání o změně rozhodnutí RV:

Pro
73
68%
Proti
30
28%
zdržuji se
5
5%
 
Celkem hlasujících: 38 - Celkem hlasů: 108

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12984
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10493 poděkování
Dostal poděkování: 16655 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 23 bře 2014, 02:11

Předně je potřeba na rovinu napsat proč bylo zrušeno obarvení peněz. Bylo to proto, aby plzenští Piráti mohli zaplatit příspěvek 50 000 do koalice, kterou chtějí uzavřít pro kampaň na plzeňský magistrát. Z toho důvodu považuju za naprosto absurdní vyjádření Adama Zábranského. Bylo to zrušeno PRÁVĚ PROTO, abychom se těmi pravidly nemuseli řídit!

Tzn odkaz na hádky je nesmyslný, teď se budeme hádat o to, jestli je dobrý nápad zaplatit 50 000 v koaliční kampani v Plzni. Představa, že se vyhneme dohadům o penězích uvolněním pravidel je podle mého názoru úplně mylná.

Dále považuju za mimořádně trapné, že bylo obarvení peněz zrušeno
1) Se zpětnou platností
2) Bez toho, abychom skutečně vyzkoušeli jestli funguje nebo nefunguje
3) Úplně zbytečně narychlo, návrh nebyl dopředu zveřejněn

Proč považuju obarvení peněz za užitečné a potřebné?

tím omezením, které jsme si na sebe dobrovolně uvalili jsme motivovali ke vstupu do strany lidi, kteří chtěli vykonávat propirátskou činnost. Tím, že toto opatření rušíme, motivujeme ke vstupu lidi, kteří se chtějí snadno dostat do komunálních zastupitelstev. Já stojím mnohem více o členy, kteří něco prospěšného dělají a věřím, že když jich bude dost, dostaneme se i do těch komunálů.

a ještě poznámka k Pirátskému centru v Praze:

dokud předpis o obarvení peněz existoval, existoval neustálý tlak na to, aby Pirátské centrum skutečně svou veřejně prospěšnou funkci plnilo. Rozjíždí se několik projektů, které budou jednoznačně veřejně prospěšné (Pirátská knihovna, školení používání linuxu, pravidelné přednášky), zrušením obarvených peněz značně klesá tlak na to, aby se Pirátské centrum používalo tímto způsobem, a roste tlak na to, abychom peníze co máme narvali do magistrátních voleb.

Poslední poznámka: Odbarvení peněz nabourává snahy o smysluplný fundraising mnohem víc než 13 mega na kontě.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Helena Jarolimkova
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2490
Registrován: 26 dub 2013, 08:06
Profese: Anarchista
Dal poděkování: 6617 poděkování
Dostal poděkování: 1205 poděkování

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Helena Jarolimkova » 23 bře 2014, 02:24

Mikuláš Ferjenčík: Předně je potřeba na rovinu napsat proč bylo zrušeno obarvení peněz. Bylo to proto, aby plzenští Piráti mohli zaplatit příspěvek 50 000 do koalice, kterou chtějí uzavřít pro kampaň na plzeňský magistrát. Z toho důvodu považuju za naprosto absurdní vyjádření Adama Zábranského. Bylo to zrušeno PRÁVĚ PROTO, abychom se těmi pravidly nemuseli řídit!
Miki?? víš kolik tam bylo lidí z Plzně?? Slovy DVA.
Mikuláš Ferjenčík: tím omezením, které jsme si na sebe dobrovolně uvalili jsme motivovali ke vstupu do strany lidi, kteří chtěli vykonávat propirátskou činnost. Tím, že toto opatření rušíme, motivujeme ke vstupu lidi, kteří se chtějí snadno dostat do komunálních zastupitelstev. Já stojím mnohem více o členy, kteří něco prospěšného dělají a věřím, že když jich bude dost, dostaneme se i do těch komunálů.
Jsem PRO navrhnout ppostupy podle daleko přísnějších kritérii... :-)
Mikuláš Ferjenčík: dokud předpis o obarvení peněz existoval, existoval neustálý tlak na to, aby Pirátské centrum skutečně svou veřejně prospěšnou funkci plnilo. Rozjíždí se několik projektů, které budou jednoznačně veřejně prospěšné (Pirátská knihovna, školení používání linuxu, pravidelné přednášky), zrušením obarvených peněz značně klesá tlak na to, aby se Pirátské centrum používalo tímto způsobem, a roste tlak na to, abychom peníze co máme narvali do magistrátních voleb.

??? vás opravdu morálně drží jen předpisy, pravidla a příkazy?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Helena Jarolimkova za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Vaclav.Urban

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12984
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10493 poděkování
Dostal poděkování: 16655 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 23 bře 2014, 02:44

Helena Jarolimkova píše:
Mikuláš Ferjenčík: Předně je potřeba na rovinu napsat proč bylo zrušeno obarvení peněz. Bylo to proto, aby plzenští Piráti mohli zaplatit příspěvek 50 000 do koalice, kterou chtějí uzavřít pro kampaň na plzeňský magistrát. Z toho důvodu považuju za naprosto absurdní vyjádření Adama Zábranského. Bylo to zrušeno PRÁVĚ PROTO, abychom se těmi pravidly nemuseli řídit!
Miki?? víš kolik tam bylo lidí z Plzně?? Slovy DVA.
Mikuláš Ferjenčík: dokud předpis o obarvení peněz existoval, existoval neustálý tlak na to, aby Pirátské centrum skutečně svou veřejně prospěšnou funkci plnilo. Rozjíždí se několik projektů, které budou jednoznačně veřejně prospěšné (Pirátská knihovna, školení používání linuxu, pravidelné přednášky), zrušením obarvených peněz značně klesá tlak na to, aby se Pirátské centrum používalo tímto způsobem, a roste tlak na to, abychom peníze co máme narvali do magistrátních voleb.

??? vás opravdu morálně drží jen předpisy, pravidla a příkazy?
Hlasovali tři Piráti z Plzeňského kraje, všichni pro odbarvení, ale to jsem neměl na mysli. Vaše komunální koalice hlavním bodem důvodové zprávy.

Ne, to jak se rozhodneme utrácet veřejné peníze není morální rozhodnutí, ale politické a strategické rozhodnutí. Morální rozhodnutí ovšem je, jestli budeme respektovat své sliby i ve chvíli, kdy nás to něco stojí (třeba to zhoršuje naši vyjednávací pozici pro komunální volby). RV prokázal, že když dojde na morální rozhodnutí, tak je velmi snadné selhat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 7):
Ivan Sirko, Jana.Syrovatkova, Maria.Vasickova, Michael.xChaos.Polak, Vojtech.Pikal, Frantisek.Navrkal, Marcel.Kolaja
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27367
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22477 poděkování
Dostal poděkování: 19154 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Petr.Vileta » 23 bře 2014, 02:54

Mikulas Ferjencik píše:Předně je potřeba na rovinu napsat proč bylo zrušeno obarvení peněz. Bylo to proto, aby plzenští Piráti mohli zaplatit příspěvek 50 000 do koalice, kterou chtějí uzavřít pro kampaň na plzeňský magistrát.
...
Tzn odkaz na hádky je nesmyslný, teď se budeme hádat o to, jestli je dobrý nápad zaplatit 50 000 v koaliční kampani v Plzni. Představa, že se vyhneme dohadům o penězích uvolněním pravidel je podle mého názoru úplně mylná.
:o Tak to víš víc než já. Zmasíruji krajské předsednictvo, proč o tom jak člen kraje nevím. :twisted:
Mikulas Ferjencik píše:Dále považuju za mimořádně trapné, že bylo obarvení peněz zrušeno
1) Se zpětnou platností
2) Bez toho, abychom skutečně vyzkoušeli jestli funguje nebo nefunguje
3) Úplně zbytečně narychlo, návrh nebyl dopředu zveřejněn
Kromě bodu 2 s tebou souhlasím. Mě bude v létě 58 let a čekat 4 roky na další komunálky, kdy už budu vědět, že bez peněz se ani na tu radnici městské části nikdo z nás nedostane, se mi opravdu moc nechce. To už totiž budu důchodce. :D

Podle mě byl zbytečně narychlo přijat i ten rozpočet, který obarvil celých 13 mega. A také nebyl dopředu zveřejněn a dokonce v důvodové zprávě k pravidlům bylo použito slovo "převážně", kdežto v předpisu se pak objevilo slovo "výhradně".
Mikulas Ferjencik píše:Proč považuju obarvení peněz za užitečné a potřebné?

tím omezením, které jsme si na sebe dobrovolně uvalili jsme motivovali ke vstupu do strany lidi, kteří chtěli vykonávat propirátskou činnost. Tím, že toto opatření rušíme, motivujeme ke vstupu lidi, kteří se chtějí snadno dostat do komunálních zastupitelstev. Já stojím mnohem více o členy, kteří něco prospěšného dělají a věřím, že když jich bude dost, dostaneme se i do těch komunálů.
Já zase si myslím, že daleko víc pro Piráty dokážu jako zastupitel, než jako pořadatel školení o Linuxu OFFTOPICnic proti tomu, je to záslužná činnost. ;) Jsem členem "Komise pro otevřený kraj Plzeňského kraje" a ačkoliv je to nevolená funkce a jde jen o poradní orgán bez pravomocí, už se mě a "zelenému" kolegovi pár drobností kolem zveřejňování dat a jejich otevřenějšího formátu podařilo prosadit a Rada kraje to odhlasovala. To je praktická ukázka, že jeden člověk "nahoře" dokáže víc, než 100 "dole".
Mikulas Ferjencik píše:Poslední poznámka: Odbarvení peněz nabourává snahy o smysluplný fundraising mnohem víc než 13 mega na kontě.
Reakce z mého okolí, tedy lidí starších, drobných podnikatelů a ne moc dobře vydělávajících zaměstnanců, jsou takové, že "Teď už máte 13 milionů, tak snad už vám to pomůže se víc prosadit a konečně se dostat do Sněmovny a na radnice." Když jsem jim říkal, že někteří chtěli ty peníze vrátit, nebo že je tedy nakonec budeme používat jen pro "veřejně prospěšné činnosti" a chceme dál žebrat o drobné dary, tak na mě koukali jako na blbce.

Fundraising na soudní spor nebo na konkrétní akci bude fungovat pořád stejně a ty peníze jsou "obarvené" (účelově určené) i teď.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 4):
Helena Jarolimkova, Viktor.Mahrik, Vaclav.Urban, Ivan.Mikolas
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12984
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10493 poděkování
Dostal poděkování: 16655 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 23 bře 2014, 03:01

Petr Vileta píše: :o Tak to víš víc než já. Zmasíruji krajské předsednictvo, proč o tom jak člen kraje nevím. :twisted:
Lukáš Bartoň to říkal na křtu Pirátského centra (že ty volné peníze pro MS Plzeň potřebuje) a Ivan Bartoš mi to prezentoval jako hlavní důvod proč odbarvit.

Rozpočet ty peníze neobarvil, byly obarvené už předtím, protože pravidla hospodaření v době voleb platila.
Petr Vileta píše: Jsem členem "Komise pro otevřený kraj Plzeňského kraje" a ačkoliv je to nevolená funkce a jde jen o poradní orgán bez pravomocí, už se mě a "zelenému" kolegovi pár drobností kolem zveřejňování dat a jejich otevřenějšího formátu podařilo prosadit a Rada kraje to odhlasovala. To je praktická ukázka, že jeden člověk "nahoře" dokáže víc, než 100 "dole".
To je právě důkaz, že aktivista, v tomto případě ty, dokáže věci prosazovat i bez toho, aby byl někam zvolen. Je i řada zvolených politiků, kteří neprosadili vůbec nic.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Ivo.Vlasaty, Marcel.Kolaja
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27367
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22477 poděkování
Dostal poděkování: 19154 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Petr.Vileta » 23 bře 2014, 03:32

Mikulas Ferjencik píše:
Petr Vileta píše: Jsem členem "Komise pro otevřený kraj Plzeňského kraje" a ačkoliv je to nevolená funkce a jde jen o poradní orgán bez pravomocí, už se mě a "zelenému" kolegovi pár drobností kolem zveřejňování dat a jejich otevřenějšího formátu podařilo prosadit a Rada kraje to odhlasovala. To je praktická ukázka, že jeden člověk "nahoře" dokáže víc, než 100 "dole".
To je právě důkaz, že aktivista, v tomto případě ty, dokáže věci prosazovat i bez toho, aby byl někam zvolen. Je i řada zvolených politiků, kteří neprosadili vůbec nic.
Tak to se navzájem nechápeme. Já se v tomto případě nepovažuji za aktivistu. Sice jsem nebyl zvolen, nýbrž jmenován hejtmanem, ale jsem více politik než aktivista. Podívej se na složení té komise, je vysloveně politické.
http://www.plzensky-kraj.cz/cs/kategori ... ?sekce=all
Kromě zástupců politických stran jsou tam pouze 3 členové mimo politiku (universita, odboráři a Hospodářská komora). A dokonce za tuto funkci beru plat (pár stovek měsíčně), tak se chovám zodpovědně a zastupuji tam pirátský program i stranu (přečti si zápisy). Nejsem aktivista, prostě nejsem :D OFFTOPICAktivista je člověk, který dělá (podle něj) správné věci ve svém volnu a za své peníze. Jak ho za to začne někdo platit, přestane být aktivistou. Placený aktivista je buď zaměstnanec, lobista cizích zájmů, nebo dokonce diverzant. :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Ivan.Mikolas
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11499 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Lukas.Novy » 23 bře 2014, 04:12

Limitu bylo dosaženo. Prosím o zámeček a svolání neprodlené svolání jednání.
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12984
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10493 poděkování
Dostal poděkování: 16655 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 23 bře 2014, 04:19

Lukas Novy píše:Limitu bylo dosaženo. Prosím o zámeček a svolání neprodlené svolání jednání.

Zatím je dosažený jen limit pro svolání jednání v rámci členského podnětu. Pro revizi rozhodnutí je potřeba 20 % členů, takže zatím nezamykat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvek:
Marcel.Kolaja
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13240
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18377 poděkování

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Martin.Kucera » 23 bře 2014, 04:20

Lukas Novy píše:Limitu bylo dosaženo. Prosím o zámeček a svolání neprodlené svolání jednání.
K limitu pro mimořádný přezkum (a zároveň dvoutýdenní blokaci přezkoumávaného rozhodnutí) ještě 31 hlasů chybí, viz post295394.html#p295394.
Takže naopak nezamykat, ASAP rozeslat infomail členům a do večera tu ty chybějící hlasy mohou být.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Marcel.Kolaja
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Karel.Rada
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 708
Registrován: 12 srp 2013, 23:36
Profese: O
Dal poděkování: 1802 poděkování
Dostal poděkování: 1309 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Karel.Rada » 23 bře 2014, 04:44

Mikulas Ferjencik píše: Tím, že toto opatření rušíme, motivujeme ke vstupu lidi, kteří se chtějí snadno dostat do komunálních zastupitelstev.
Tak já mám spíš obavu, že mě členství v Pirátské straně může v komunálkách poškodit.
No ale jestli si to obarvení vytrucujete, tak pošlu projekt na veřejně prospěšnou akci. Potřebujeme 4 mil. na dokončení kanalizace. Má to dokonce ekologický dopad, tak by to mělo projít. :lol:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Rada za příspěvky (celkem 5):
Petr.Vileta, Helena Jarolimkova, Michael.xChaos.Polak, Vojtech.Pikal, Lenka.Kozlova

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 0 hostů