Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Podporuji jednání o změně rozhodnutí RV:

Pro
73
68%
Proti
30
28%
zdržuji se
5
5%
 
Celkem hlasujících: 38 - Celkem hlasů: 108

Helena Jarolimkova
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2490
Registrován: 26 dub 2013, 08:06
Profese: Anarchista
Dal poděkování: 6617 poděkování
Dostal poděkování: 1205 poděkování

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Helena Jarolimkova » 22 bře 2014, 21:42

Vaclav Malek píše:
Helena Jarolimkova píše: Je jen na vas v krajich, jak budete s penezi nakladat - vase zodpovednost a to je dobre. Tak to ma byt :-D
Tak to právě nemá být, protože jde o peníze všech lidí, ne lidí z kraje. EDIT: Na zodpovědnost ti každej kašle.. viz. zodpovědnost například členů ODS, takhle se právě přibližují věci k byznysu politických stran.

PS: Gratuluji k rozjetí Evropské kampaně, myslel jsem, že se začne bannerem na titulce, ale zrušení slibu je originální nápad!: http://blog.stfn.cz/
:-D to je nějaký transparentní fanoušek Pirátů, který se za svoje jméno a názory stydí nebo to jen neumím najít, kdo je autorem "článku"?

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12957
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17648 poděkování

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Martin.Kucera » 22 bře 2014, 21:43

Jestli budou hlasy přibývat tímhle tempem, tak těch 72 bude zítra i bez mailového oznámení...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Ivan Sirko
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4302
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8313 poděkování
Dostal poděkování: 4779 poděkování

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 22 bře 2014, 21:45

Martin Kucera píše:Jestli budou hlasy přibývat tímhle tempem, tak těch 72 bude zítra i bez mailového oznámení...
Stačí 38. https://www.google.cz/search?q=2*sqrt(358)
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Helena Jarolimkova
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2490
Registrován: 26 dub 2013, 08:06
Profese: Anarchista
Dal poděkování: 6617 poděkování
Dostal poděkování: 1205 poděkování

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Helena Jarolimkova » 22 bře 2014, 21:46

Martin Kucera píše:Jestli budou hlasy přibývat tímhle tempem, tak těch 72 bude zítra i bez mailového oznámení...
Tak určitě... Myslíte si, že CF je na tom názorově jinak než RV?...

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12957
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17648 poděkování

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Martin.Kucera » 22 bře 2014, 21:51

Frantisek Navrkal píše:
Martin Kucera píše:Jestli budou hlasy přibývat tímhle tempem, tak těch 72 bude zítra i bez mailového oznámení...
Stačí 38. https://www.google.cz/search?q=2*sqrt(358)
Jenže post295394.html#p295394
Helena Jarolimkova píše:Myslíte si, že CF je na tom názorově jinak než RV?...
Z 27 členů RV hlasovalo 11 pro, 3 proti, 1 se zdržel. Jak by hlasovalo zbylých 12 můžeme jen spekulovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Helena Jarolimkova
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 9802
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4076 poděkování
Dostal poděkování: 15005 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Ivan.Bartos » 22 bře 2014, 21:53

Ja jen doufam, ze neupadne v zapomeni, ze jsem explicitne rikal, ze netreba spechat a moje cast duvodovky byla o komunalu. Jsem pro odbarveni a kdo to schvalil neresim. Ja rikal:hodte to online:-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Urban, Jaroslav.Nemec
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10026 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Ivan Sirko » 22 bře 2014, 21:55

Helena Jarolimkova píše:
Martin Kucera píše:Jestli budou hlasy přibývat tímhle tempem, tak těch 72 bude zítra i bez mailového oznámení...
Tak určitě... Myslíte si, že CF je na tom názorově jinak než RV?...
To ale bude překvapeni, pak co budete myslet potom? Omlouvat nebo rezignovat ? :x
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4302
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8313 poděkování
Dostal poděkování: 4779 poděkování

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 22 bře 2014, 21:57

Martin Kucera píše:
Frantisek Navrkal píše:
Martin Kucera píše:Jestli budou hlasy přibývat tímhle tempem, tak těch 72 bude zítra i bez mailového oznámení...
Stačí 38. https://www.google.cz/search?q=2*sqrt(358)
Jenže post295394.html#p295394
Pravda, ale šlo by to obejít tím, že by CF rovnou změnilo nějak RoPr a PaRo a buď to vrátilo do původního stavu nebo s tím provedlo cosi jiného.

Třeba to tak Vašek myslel. ;)
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Adam.Skorepa
Asistent poslance
Příspěvky: 4722
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 850 poděkování
Dostal poděkování: 6788 poděkování

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Adam.Skorepa » 22 bře 2014, 22:03

Odbarvení peněz je podle mě správný krok, dle platných předpisů RV nic neporušil (berte jako názor člena RK, ale ono to k nám ještě dozajista přes KK doputuje, takže se to ještě bude určitě probírat velmi dopodrobna). Dost pochybuji, že vyhrocené jednání CF, po jehož skončení by spousta členů uraženě odešla ze strany, by nám před volbami prospělo. Každopádně je alarmující, že 12 členů RV nehlasovalo. Stálo by za to, aby z toho vyvodili patřičné důsledky, pokud se cítí, že jako volení zástupci zklamali.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvky (celkem 8):
Helena Jarolimkova, Tomas.Klapka, Lukas.Barton, Dalibor.Zahora, Zdenek Strnad, Vojtech.Pikal, Ivan.Mikolas, Lenka.Kozlova
Author Sensei Tyrant Pervert

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3450
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2269 poděkování
Dostal poděkování: 5397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna rozhodnutí RV - RV 16/2014

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 22 bře 2014, 22:20

Marek Necada píše:Odpovědnost leží plně na členech RV, kteří hlasovali pro. Předpokládám, že jsou svéprávní.
Odpovědnost leží taky na členech strany, kteří členy RV zvolili (či se volby neúčastnili - byla potřeba nadpoloviční podpora, že), a nakonec leží odpovědnost i na všech členech strany

Ti, kteří hlasovali pro, si zřejmě neuvědomovali, že hlasují pro úplné "odbarvení peněz" (mě se tenhle termín moc nelíbí, protože lidem mimo stranu musí být úplně nesrozumitelné o čem se bavíme), a že žádné další omezující doporučení či nařízení místo toho projednáváno nebude.

Na druhou stranu - já, který jsem hlasoval proti, bych se současně nebránil tomu dát voleným funkcionářům strany přeci jen poněkud volnější ruku, než nařizoval původní striktní "závazek služby veřejnosti", či jak to celé nazvat. Zákaz nějaké samoúčelné a nákladné masivní propagace strany mi byl blízký (navíc s diskutabilními dopady na skutečnou podporu voličů - toto se extrémně blbě ověřuje, a ZVLÁŠTĚ pak v systému tajného hlasování - volební marketing je vlastně jediný marketing, kde prostě neexistuje žádná objektivní zpětná vazba). Ale pochopitelně je hloupost zakázat si ze státního příspěvku financovat např. běžný provoz strany - a dovedl bych si představit i placené funkcionáře či zaměstnance stranického aparátu (což by bylo podmíněné právě tím, že je LZE úkolovat a nutit je dodržovat termíny - což u řadového, neplaceného člena strany samozřejmě nelze a nejsem si vůbec jistý, zda můžou všechny politické strany navždy fungovat jen na dobrovolné bázi).

Tedy - nějaký druh odlišného zacházení s veřejným příspěvkem na chod strany byl rozumný (a teprve dnes jsem začal studovat genezi tohohle pravidla - podle všeho nejen Jakub Michálek, ale původně Marcel Kolaja). Problém byl jen v nešťastné formulaci tohoto "odlišného zacházení". A zásadně nesouhlasím s myšlenkou, že na žádné konečné, jednoznačné a všem srozumitelnou formulaci tohoto "odlišného zacházení" se nejde shodnout - resp. pokud nejde, tak tím popíráme vlastní program, protože nějaké tak či onak podobné zásady přece chceme vnutit v případě našeho úspěchu celé veřejné sféře - a v takovém případě je přece nakonec bude nutné formulovat do podoby zákonů a předpisů (a pokud se o opravdu některých věcech nejde bavit a slovně je formulovat, tak jsou tím předpoklady existence celého systému zpochybněny do daleko větší hloubky, než to na první pohled vypadá!)

Taky se přikláním k tomu, aby pravidel vždy bylo spíš méně, aby byla jednoduchá (skoro až "nudná") a aby šlo jednoduše pochopit, jaké rozhodnutí je v souladu s nimi a jaké proti nim. Radši budu hodně dlouze kecat, aby výsledkem bylo jednoduché a jednoznačné pravidlo, než abych se bál trollování na fóru a dal někomu úplně volnou ruku s tím, že jsme "tak nějak lidi". Faktem ale je, že nakonec jediným "trestem" za špatné nakládání s veřejnými/společnými penězi u nás ve straně vždy bude to samé, jako v demokratickém systému jako celku: prostě najít místo případného provinilce někoho, kdo by to dělal lépe (představa, že zrušením pravidla se náhle někdo přestane zodpovídat těm, které reprezentuje, je samozřejmě chybná)

Faktem je, že politika se nedělá tak, že najdeme ideálního "herce", kterého přesně "naprogramujeme" nějakou složitou sadou pravidel, a on se bude chovat přesně podle našich představ. Když nás reprezentuje někdo, kdo to nedělá podle našich představ, tak prostě nezbývá, než zkusit najít někoho jiného (včetně možnosti navrhnout sebe - i když čistě statisticky vzato, zrovna tohle ve většině případů prostě nezafunguje :-))

Tedy jednoduchý "revert" do stavu před dnešním rozhodnutím RV nebude jednoduchý: ta původní formulace byla příliš striktní, bude stejně nutný nějaký kompromis. Uvolněnější pravidla by se např. mohla týkat až těch budoucích peněz, které případně dostaneme za účast ve volbách do EP (teda pokud své voliče zcela neodradíme vnitřními spory). Přesto nějakou formu nátlaku ze strany členů očekávám. Nevidím nás jako stranu typu "účel světí prostředky": věřím, že řada voličů si nás vybrala nejen kvůli cílům, ale i kvůli prostředkům, kterými jich chceme dosahovat. (toto má jistě své meze, ale jestli něco jednou budou "kopírovat" ostatní strany, tak to nebude ani tak program, jako spíš tohle: že se začnou zamýšlet nad celým procesem, jakým dosahují svých vlastních "tradičních cílů"... a možná i kvůli našemu úspěchu ustoupí od politiky billboardů a televizních debat k něčemu podobnějšímu tomu, o co se snažíme my...)
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů