Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
35
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
48
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
76
48%
 
Celkem hlasujících: 85 - Celkem hlasů: 159

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6831
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 21 bře 2014, 21:12

next_ghost píše:Jestli už se Putin definitivně rozhodl na Ukrajinu vtrhnout, tak si nějakou vhodnou záminku zařídí sám, i kdyby mu celá Evropa přišla líbat zadek. Jestli mu naopak jde o uklidnění situace a zastavení násilí, tak má k dispozici spoustu mnohem lepších možností než ta silácká gesta, která teď předvádí celému světu. V jeho osobním zájmu ale je, aby převrat na Ukrajině skončil co největším fiaskem, minimálně po ekonomické stránce. My teď můžeme jenom doufat, že žádnou invazi nechystá.
Taky si myslím, že se do konfliktu nehrne, ale jsem přesvědčen, že kdyby došlo na Ukrajině k nějakému masakru a nějak to eskalovalo (jen od podstaty eskalace násilí) tak Putina přinutí tlak veřejného mínění, které si zásah bude přát. Proto říkám, že v zahraniční politice je klíčové utváření veřejného mínění v "okolních" státech.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 1996
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1815 poděkování
Dostal poděkování: 2831 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Sura » 21 bře 2014, 21:32

next_ghost píše:Jestli už se Putin definitivně rozhodl na Ukrajinu vtrhnout, tak si nějakou vhodnou záminku zařídí sám, i kdyby mu celá Evropa přišla líbat zadek. Jestli mu naopak jde o uklidnění situace a zastavení násilí, tak má k dispozici spoustu mnohem lepších možností než ta silácká gesta, která teď předvádí celému světu. V jeho osobním zájmu ale je, aby převrat na Ukrajině skončil co největším fiaskem, minimálně po ekonomické stránce. My teď můžeme jenom doufat, že žádnou invazi nechystá.
Putin by musel být blázen, kdyby šel na Ukrajinu. Nic tam (pro něj) totiž není. Důležitý průmysl, přístup k moři i základny jsou na Krymu. Bylo by to jako vzít si do domu nacionalistického chudého příbuzného, který do domu. Na Ukrajině najde jen nacionalisty a protirusky naladěné obyvatele, kterých mi je ale líto. Obzvláště pokud je pravda co čtu o požadavcích MMF ohledně půjčky Ukrajině. Ten odkaz ale berte s rezervou.
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan » 21 bře 2014, 21:46

Z této diskuse mne jímá hrůza o budoucnost...A to zcela čirá a nekonečná...
Popsal bych element, kterému říkám "prorežimní svazák"...V každém režimu se po cca 20 letech objeví nová generace, která v něm zcela vyrostla...a byla jím "světonázorově zformována."

Prorežimní svazák se dále vyznačuje těmito atributy:
- je přesvědčen, že žije v tom jedinném správném světě a zřízení
- má absolutní důvěru ve stávající média, či jiné zdroje informací (zde pravda...všude jinde lež)
- opovrhuje společenstvími, či systémy jinými a považuje se vůči nim za nadřazeného
- je vychován v nenávisti k nějakému aktuálnímu režimnímu nepříteli (USA, Rusko...)
- militantně se projevuje vůči "nesvazákům"
- není to zrovna žádný "Ajnštajn"

Ono místních pamětníků bude asi nemnoho, ale v roce 1989 zde bylo cca 70% mladých lidí, kteří buď vykazovali příznaky prorežimního svazáka, byli tvrdě "zasocializováni" do režimu, nebo aspoň odmítali přijímat informace, které nebyly kompatabilní s jejich od kolébky vybudovaným BIOSem.
V současné ČR existuje ještě jedno specifikum... Jsou zde "prorežimní svazáci" i pokročilého věku... Podle mých zkušeností se jedná o tyto typy lidí:
- člověk, který před 89 nějak kolaboroval, nebo koexistoval s režimem a nyní se to už 25 let snaží "kompenzovat". Příkladem jsou různí "umělci", co lezli soudruhům někam, spokojeně "koexistovali" a dnes jsou z nich už 25 komunistobijci
- neúspěšní a bezvýznamní lidé, jejichž dědečkům kdysi sebrali továrnu, popř. došlo k jiné rodinné újmě a oni do toho projektují svůj vlastní osobní neúspěch a související nenávist mají za jedinnou životní náplň
- jedinci totálně vymletí aktuální propagandou, kterým můžete klidně ukazovat režimní koncentráky a podřezávat před nimi "ideologické odpůrce"...na jejich postoji k režimu se nic nezmění (ekvivalent návštěvníků hapeningů na Džbánu)

Jako ideální vzor příklad jsou třeba ročníky cca 1920 v Německu, odchované v Hitlejugend, kteří už ve škole chodili židům rozbíjet okna...a v 18 nadšeně táhli "vyhubit zlého, ruského bolševika."
Pokud procento "prorežimních svazáků" ve společnosti přesáhne určitou mez, nastává průser...A naštěstí...ještě o něco později spolehlivě přichází "pan Darwin"... Prorežimní, němečtí svazáci ročníků 1920 byli eugenizováni a kompletně vyhubeni, zejména na ruské frontě. Stejně tak byli eugenizováni svazáci japonští a jiní...a v neposlední řadě zejména američtí, kteří jsou ostatně eugenizováni průběžně a doposud...

Tímto doporučuji stavět se k podobným diskusím s vědomím, že cosi jako výše popsaný "prorežimní svazák" existuje a podle toho některé příspěvky posuzovat...
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 4):
Martin.Shanil, Ivo.Vasicek, Ivan Sirko, odis

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od msuchan » 21 bře 2014, 21:56

Ales Sura píše:
next_ghost píše:Jestli už se Putin definitivně rozhodl na Ukrajinu vtrhnout, tak si nějakou vhodnou záminku zařídí sám, i kdyby mu celá Evropa přišla líbat zadek. Jestli mu naopak jde o uklidnění situace a zastavení násilí, tak má k dispozici spoustu mnohem lepších možností než ta silácká gesta, která teď předvádí celému světu. V jeho osobním zájmu ale je, aby převrat na Ukrajině skončil co největším fiaskem, minimálně po ekonomické stránce. My teď můžeme jenom doufat, že žádnou invazi nechystá.
Putin by musel být blázen, kdyby šel na Ukrajinu. Nic tam (pro něj) totiž není. Důležitý průmysl, přístup k moři i základny jsou na Krymu. Bylo by to jako vzít si do domu nacionalistického chudého příbuzného, který do domu. Na Ukrajině najde jen nacionalisty a protirusky naladěné obyvatele, kterých mi je ale líto. Obzvláště pokud je pravda co čtu o požadavcích MMF ohledně půjčky Ukrajině. Ten odkaz ale berte s rezervou.
Rusko k ničemu Ukrainu nepotřebuje...! Byla by to pro ně jen zátěž...! Jedna věc je dorovnat důchody pár krymským důchodcům na ruskou úroveň a druhá všem ukrainským... :lol: A víceméně by to byla stejně blbá situace jako naopak...Tím by se dostalo na "hranice NATO"... Všeobecným zájmem...I NAŠIM...je Ukraina jako "území nikoho"..

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9131 poděkování
Dostal poděkování: 9145 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Martin.Shanil » 21 bře 2014, 21:57

next_ghost píše: ...V jeho osobním zájmu ale je, aby převrat na Ukrajině skončil co největším fiaskem, minimálně po ekonomické stránce.
Nejsem si jist, jesti jsem to uplně nepochopil, jak to myslíš?

Uživatelský avatar
next_ghost
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 3231
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1417 poděkování
Dostal poděkování: 4990 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od next_ghost » 21 bře 2014, 22:44

marst píše:Nejsem si jist, jesti jsem to uplně nepochopil, jak to myslíš?
Myslím to tak, že Putinovi by se pro udržení moci v Rusku a svých kamarádů u moci v okolních státech nejvíc hodilo, aby po skončení celé krize mohl na Ukrajinu ukazovat prstem a celé opozici říkat: "Podívejte se na Ukrajinu, jak se tam za Janukovyče měli dobře, a jaká je tam teď po převratu bída. Chcete dopadnout stejně?" Naopak se mu vůbec nehodí, aby si Ukrajina během příštích deseti let jakkoliv polepšila oproti stavu za Janukovyče. To by hodně prospělo demokratické opozici ve všech autokratických státech okolo, včetně Ruska.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 2):
Martin.Shanil, Ivan Sirko
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27089
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22023 poděkování
Dostal poděkování: 18925 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Petr.Vileta » 22 bře 2014, 01:33

Ivo Vasicek píše:Nicméně vzhledem k tomu, že před ukrajinskými nacionalisty prchají i Volynští Češi to není jen záminka.
No já ti nevím, před kým prchají :?
A.cz: Jak vnímají volyňští Češi současnou politickou situaci na Ukrajině?

Podporujeme legitimní vládu, stejně jako celá Evropa. A bojíme se ruské agrese. Nikdy jsme si nemysleli, že nás Evropa bude chránit před Ruskem. Máme strach, že se Rusko nespokojí jen s Krymem. Že pokud vypukne válka, tak ti dobře vybavení vojáci zastřelí naše manžely, syny, vnuky... Sedíme "na soudku se střelným prachem" a nevíme, co bude zítra.

A.cz: Při setkání s předsedou Sněmovny jste mluvila o tom, že ve vaší oblasti nefunguje policie. Je to skutečně tak vážné?

Policie funguje, jen policistů je hrozně málo. Muži, kteří umí zacházet se zbraněmi, teď totiž musí chránit ukrajinské hranice.
http://zpravy.aktualne.cz/domaci/sedime ... 590604f2e/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Ivan Sirko, observer
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10022 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan Sirko » 22 bře 2014, 07:58

msuchan píše: Rusko k ničemu Ukrainu nepotřebuje...! Byla by to pro ně jen zátěž...! Jedna věc je dorovnat důchody pár krymským důchodcům na ruskou úroveň a druhá všem ukrainským... :lol: A víceméně by to byla stejně blbá situace jako naopak...Tím by se dostalo na "hranice NATO"... Všeobecným zájmem...I NAŠIM...je Ukraina jako "území nikoho"..
To je ale omyl, že Rusko Ukrajinu nepotřebuje. Potřebuje a to ze mnoha důvodu, ktere ani nejsem schopen tak narychlo vše uvést, ale té nějvetši: Ukrajina v NATO a ma hranice přimo z Ruském (radary, rakety apod), plynovod na Evropu, suroviny na východně Ukrajině, lidske zdroje (v druhé světové válce ukrajincy byli skoro 50% Ruské armády), intelektuálne-technologicky potenciál ( Ukrajina je čtvrtý největší výrobce zbraně ;) ) atd. atp.

A ty říkáš území nikoho: JE TO ÚZEMÍ UKRAJINSKÉHO NÁRODU!!! A teď jen jde aby už konečně do toho nikdo nekecal, ani Rusjo, ani Američani, ani EU.

Jinak máš většinou pravdu, tady co příspěvek tak perla lidske "geniality".

Ďejte nam pokoj anebo něčím pomožte, rozebírat dějiny budeme potom, geopolitici :fet:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvek:
Petr.Vileta
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
trinitrofenol
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1344 poděkování
Dostal poděkování: 3491 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od trinitrofenol » 22 bře 2014, 08:23

Pokud si odmyslím, že opravdu někdo chce válku (pravděpodobně třetí světovou), tak co teda chtějí Rusko, Unie a USA?

Rusko by si IMHO rádo vystřelilo, ale ne moc, aby se mohli plácat po zádech, jaká jsou zas velmoc, zachraňující demokracii ještě víc než USA.
Unie může získat maximálně promo na Unii, které sníží počet zvolených euroskeptiků. Nic jiného mě nenapadá. Zelení si možná vyřvou větší dotace na obnovitelné zdroje.
USA vydělají na vzájemných rusko-evropských sankcích tak nějak globálně.
(O Ukrajinu pravděpodobně nejde vůbec nikomu.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvky (celkem 4):
Ivan Sirko, Ivo.Vasicek, Ondrej.Profant, next_ghost
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10022 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan Sirko » 22 bře 2014, 08:25

Ivo Vasicek píše:(a Ivan Sirko zcela ignoruje ta videa o rezignaci ředitele televize, či přimětí prokurátora k rozhodnutí, nebo zde postnuté bezpráví z ulice) podporujeme pouze jejich eskalaci a neřešení. Záminka k Ruské agresi tím roste.
Já spatřuji řešení v pomoci Ukrajincům stabilizovat situaci a zbavit se nelegitimních ozbrojenců. Tedy odstraněním záminky. Nicméně vzhledem k tomu, že před ukrajinskými nacionalisty prchají i Volynští Češi to není jen záminka.
Všechna ta konfrontační řešení směřují vzhledem k rozložení sil k Ruské okupaci.
Nesmysl, kde prosim tebe jsem ignorují cokoliv? Ja o tom vím a jsem podepsal petice proti tomu nevhodně mu chování třech členu parlamentu za stranu "Svoboda", jsem na střaně novinářů, kterých znám dost osobně aby mít informace s první ruky. ;)

Ale Ivo to neni žádná záminka pro Rusku invazi, pochop Ukrajina je velká zem a nikdo nemá právo tam přijít a říkat co děláme správně a co ne. Ve Francii přijde například nacionalisti nebo socialist a nikoho to nenapadne řešit cizi invaze, nebo ne?

Opakuji: Ukrajina neni součástí Ruska, tečka!!!

PS. To co ty píšeš o nelegitimnych ozbrojencich chápu, protože nevíš situace na místě a situace je taková, že za období minimálně desíti let ukrajinskou armádu rozkrádání, ničili a demoralizovali, což teď je výsledkem její neschopnosti, proto v Ukrajině je velká podpora myšlence jít cestovní Šcejcarska a rozdat všem schopným ve smyslu vojenske povinosti zbraně, nic vic a bude to vše zákonné, neboj, ale stejně to neuznaš, protože pro tebe cely ukrajinský národ jsou fašisti a nacionalisti (Banderovci :) ). Podívej nezávisle zdroje: na Majdanu pravicové na laděných lidi bylo kolem 5-10%. Neihnoruj tento fak a taky velice prosím neihnoruj ukrajinsky národ jak takový. Pro to že furt dokola píšeš že někdo tam operuje tím blbym národem (45 mil.) to Rusové, to Američané. :D
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host