Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
35
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
48
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
76
48%
 
Celkem hlasujících: 85 - Celkem hlasů: 159

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3862
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6922 poděkování
Dostal poděkování: 8979 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 21 bře 2014, 18:33

Jen pro info, Ivo, dostal jsem mailem výzvu, že se máme od Tvých názorů distancovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvek:
Ivan Sirko
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka #DyckyMost

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 1997
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1818 poděkování
Dostal poděkování: 2831 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Sura » 21 bře 2014, 18:36

Mikulas Peksa píše:Jen pro info, Ivo, dostal jsem mailem výzvu, že se máme od Tvých názorů distancovat.
A to jako od koho? Pokud se to týká distancování celé strany, tak by bylo fajn to tady nasdílet.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvek:
Ivo.Vasicek
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10026 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan Sirko » 21 bře 2014, 18:57

Tak jsem Vám oběma děkuji: Ivovi a Alešovi za to že jsem v začatku lekl, a co když i pravda mluví rozumně a fakta jsou z důvěryhodných zdrojů apod., dokonce jsem myslel, zě ten posledni odkaz bude na nějakou velkou autoritu, neco jako Zbigniew Brzezinski, ale pak přišlo zklamaní a přešla mi chuť Vám vubec něco odpovídat.

Proč? Protože když Vaše "Moučková" autorita, která nevím proč ale nenávidí EU a USA, napíše v jinem svém článku toto, tak nemá to cenu vubec komentovat, jen si od překvapeni a lítosti, že jsou lidi nemohli odolat mediálnímu tlaku(lejnu), zdvihl jsem jen ramena a šel si dat panáka:
A když si k tomu všemu připočtu nebývalou publicitu, kterou aféře věnují mainstreamová média, jenž nás jinak neinformují ani o tom, co se děje v Polsku, když se to nehodí do propagandistických schémat, vychází mi z toho, že Edward Snowden je podobně jako Julian Assange s největší pravděpodobností nastrčeným agentem
http://moucka.blog.idnes.cz/c/350610/Af ... ectvi.html

To tučné označeni moje :fet:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvek:
Roman.Kucera
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6832
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 21 bře 2014, 19:03

Mikulas Peksa píše:Jen pro info, Ivo, dostal jsem mailem výzvu, že se máme od Tvých názorů distancovat.
No a co?
Myslím, že se nám to prorežimní stanovisko ještě vrátí jako bumerang.
Máš nějaký argument na zpochybnění toho co jsem napsal?
Zatím se neobjevil ani jeden, i když ten článek četlo přes 6300 lidí, nikdo neuvedl jediný zpochybňující argument. Jen urážky, odsudky a prakticky nejčastější: "Rusové jsou nebezpeční, chtějí nás všechny obsadit a je zapotřebí je včas eliminovat", tedy klasika, která tu byla už v minulém století: "Židi jsou nebezpeční a je třeba je zlikvidovat." Ti lidé to možná nevnímají, ale prakticky vyvolávají poptávku po nacistickém řešení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
Ales.Sura, Martin.Shanil
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6832
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 21 bře 2014, 19:10

Ivan Sirko píše:Tak jsem Vám oběma děkuji: Ivovi a Alešovi za to že jsem v začatku lekl, a co když i pravda mluví rozumně a fakta jsou z důvěryhodných zdrojů apod., dokonce jsem myslel, zě ten posledni odkaz bude na nějakou velkou autoritu, neco jako Zbigniew Brzezinski, ale pak přišlo zklamaní a přešla mi chuť Vám vubec něco odpovídat.

Proč? Protože když Vaše "Moučková" autorita, která nevím proč ale nenávidí EU a USA, napíše v jinem svém článku toto, tak nemá to cenu vubec komentovat, jen si od překvapeni a lítosti, že jsou lidi nemohli odolat mediálnímu tlaku(lejnu), zdvihl jsem jen ramena a šel si dat panáka:
A když si k tomu všemu připočtu nebývalou publicitu, kterou aféře věnují mainstreamová média, jenž nás jinak neinformují ani o tom, co se děje v Polsku, když se to nehodí do propagandistických schémat, vychází mi z toho, že Edward Snowden je podobně jako Julian Assange s největší pravděpodobností nastrčeným agentem
http://moucka.blog.idnes.cz/c/350610/Af ... ectvi.html

To tučné označeni moje :fet:
Ivane, znovu se ptám, která fakta nejsou pravdivá? Já toho Moučku neznám (a nic jiné=ho jsem od něj nečetl), nicméně v tom blogu přesně vystihl příčiny, tak jak je vidím i já a proto jsem to postnul (je docela možná, že vymýšlí různé teorie a zde se trefil). Tedy, že Ukrajina je předmětem manipulací a prostředkem boje mezi mocnostmi. A taky vím, že na to doplácejí právě Ukrajinci.
Takhle asi vypadá argumentace podporovatelů ukrajinských nacionalistů:
To si piratí pomohli, chytrý Švejk .... Agent KGB a olizavač putinovva koule...

pane, obraťte se na psychiatra, nebo se přiznejte, že jste provokatér putlera, a žerete jemu z ruky. Nevěřím, že jste jen idiot, jste určitě přesvědčený soudruh... Skurvený a tupý soudruh .
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10026 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivan Sirko » 21 bře 2014, 19:37

Ivo promiň, ale ja teď v časově tísně a k tomu nemám teď počítač, takže omezen jen tabletem, a to psaní a analýzy potřebuji čas a lepši železo.

Lež je to všechno od samého začatku. Tu informaci o jakoby mladém ostřelovači ze zapadni Ukrajiny vymysleli v Krymu a ten pan ktery tam to uvádí, je proruske kolaborant. Nikde inde to ne najdeš a ukrajinská média psala, že jo, byla střelba někoho nevíme koho, jak po ukrajinských vojácích ktere jsou v otočení a taky po ruských vojácích a kazacich (taky z Ruska).

No a výsledek, že zabit ukrajinský praporčík, jeden ukrajinský voják zraněny a jeden kazak (ne plést z ukrajinským kozakem), téhle té jsou z Ruské Kubani.

A tak je to ze všem. Rusové lžou jako diví. Ukrajincům lhát nemá smysl, jsou všude novináři z celého světa a když nějaká informace chybí, tak stejně z časem pravda vyleze ven.

A když někdo opravdu chce vědet pravdu a vzhledem k tomu, že v tom motá ji nacionalisti, našel jsem analýzu situace od žida, ravina ktery žil do 2004 na Ukrajině, teď v Americe, tady jeho údaje:
Rabbi Meir Bruk - received MA in mathematics at Kiev University and worked in the arenas of artificial intelligence and hi-tech education. He received his religious education at Aish ha-Torah and Ner Le-elef Kollel, both in Jerusalem. From 1994 until 2003, he was the director of the Aish Ha-Torah outreach center in Kiev, Ukraine. Rabbi Bruk from 1995 till 1997 was also the chief editor of Aviv, a major Jewish Russian-language magazine in FSU at that time. He gave classes for Midrasha Tzionit. He also worked for Shvut Ami, a Russian-speaking outreach organization in Jerusalem, making Gemora classes, seminars for Russian Jewish intellectuals and TV satellite classes for the Odessa Kollel.

From September 2004 till now rabbi Bruk is working in Brooklyn NY, in the biggest Jewish center for Russian Jews.

Rabbi Bruk is an expert in Jewish family education, psychology, Jewish mystics, Jewish philosophy, hasidic thought etc.
Bohužel je to v ruštině, možna Roj to přeloží:

POHLED Z JINÉHO BOKU, nebo PUTIN NENI BLÁZEN
Многие начали вешать на Путина ярлыки - дурак или больной.
Это непрофессионально. Талмудическое мышление - приучает понимать ход рассуждений оппонента - перед тем, как с ним спорить.
Мы сейчас увидим, что Путин - действует очень логично, но в весьма специфической модели поведения.

--
Мы привыкли долгое время жить в прагматической модели, где все (или многое) меряется цифрами на денежных купюрах, стоимостью акций и другими конкретными критериями.
Особо продвинутые даже "любуются" на графики изменения котировок или изменения курса валют.

--
Но в мире человеческой психологии - есть гораздо более мощные механизмы, которые влияют на психику большинства людей несравнимо сильнее, чем цифры материального мира.
Когда-то ведущим оперетором этих механизмов была религия, которая обеспечивают человека моделью мира, подходящей для текущих условий жизни.
Так есть вполне устоявшаяся идея, что Христианство создавалось как религия для рабов, дающая им утешение в беспросветной и бесперспективной рабской жизни. (Но есть и другие мнения... так как Христианство более многомерно).
Хорошо или плохо пользоваться этими механизмами?
Вопрос очень "нелинейный".
Так иудаизм построен на нематериальных (символических, архетипических и др.) моделях и с помощью этих моделей люди становятся более счастливыми и порядочными.
Но если технология попадает к злодеям-манипуляторам - то эффект измеряется гораздо более неоднозначно.
Частично людей как бы обманывают.
Но частично людям предлагают счастье (занедорого) и огромное большинство людей будет радо обмануться ради этого счастья.
Особенно когда в материальном мире - особых перспектив не видно (как у рабов в Римской империи).

---
А теперь посмотрим на то, что сотворил Путин.
(А) В Украине победила революция и украинцы начали в глазах всего мира получать статус героев.
Этот статус не привел к материальному богатству (по крайней мере пока), но очень воодушевил как самих украинцев, так и многих землян, которые уже давно загрустили из-за затянувшегося кризиса и отсутствия позитивных событий в окружающем мире.
Олимпиада - не в счет, так как радость от спортивного боления имеет уникально короткую длительность и "быстро остывает". Поэтому спортивные турниры - обычно долгоиграющие, чтобы "растянуть удовольствие".
(Б) героический статус победивших украинцев - имеет жанр "заразительного примера".
Соседи Украины за волновались за свои троны.
Можно обезопасить себя "коротким путем" как это сделал Лукашенко.
Он объявил, что главной проблемой Украины была коррупция, в Белоруссии коррупции нет, поэтому прецедент - нерелевантен (не сработает в Беларуси).
Но такой короткий путь - снимает проблему, но не дает дивидендов.
(В) гениальный в своем роде Путин - получил "на выходе" гораздо больше.
Есть мнение, что экономика России опасно сползает, угрожая Путину сассовым недовольством. И Путин решил не просто "отключить прецедент" героическую Украины, но разыграть карту "победителя" и сменить модель.
(Г) да, Путин осознавал, что русские тоже захотят отыграть этот сценарий героев, но он не стал "мелочиться" как Белорусский Президент, но выстроил гениальную схему.
(Д) Путин активно внедрил в сознание своих подопечных, что украинские победители - не герои, а хулиганы.
(В России полно примеров хулиганских разборок, поэтому модель была воспринята.... Причем некритично).
(Е) под эту идею активно заработала массовая медиа, которая как выяснилось была без комплексов и вместо показа правды стала преподносить претенциозную идею о майдановцах как бандеровцах (хулиганах).
(Ж) следующий шаг - "Наших бьют". Украинцы - уже не братья-славяне. Но в Украине есть русские, которых обижают. И наших надо защитить.
(То что в реальности не было ни одного обижания русских кроме отдельных маргинальных эксцессов - было не важно).
Этот момент мне кажется самым загадочным. Как медиа умудрилась внушить фактор "Наших бьют" при полном отсутствии фактажа?
С одной стороны это наглая ложь, но в описываемом жанре - это "высокое искусство" создания "виртуальной" реальности.
В принципе - если нет фактов, можно состряпать интервью.
Какая-нибудь продажная бабка-пенсионерка (из совковых) может рассказать, как ей страшно, что ее заставят говорить по-украински.
Для большего устрашенния можно показать фото майдановца, воюющего с беркутом, вырванное из контекста - но он будет выглядеть как злодей - угрожающий бабушке.
Тут в принципе достаточно умения "жонглирования" видео-образами.
Можно еще и музыки страшной добавить, чтобы телезритель испугался.
В-общем, за консультацией обращайтесь к авторам триллеров.
В принципе - можно вспомнить как Бандеровцы в войну убивали москалей (не объясняя, что сейчас не война и украинцы к русским относятся как к своим соседям).
В-общем, мифология на марше - мантру "наших бьют" слепили топорно, но телезритель не умеет замечать грубую халтуру, так как такие материалы кормят эмоции, а не разум, а эмоции - не слишком разборчивы.
Более того, в постсовковых пространствах - медиа всегда подкармливает подопечных всякой чернухой, дабы отбить умение различать реальность от суррогата.
(З) следующим ходом в шахматной партии черных - выбор территории - для отъема.
И тут Путину здорово повезло. История подготовила ему королевский подарок - почти остров Крым, в котором есть Русское большинство, который был подарен Украине недавно и который гораздо легче "отъесть", чем кусок материка.
То есть Крым соединен с материком парой тонких перешейков - идеальный объект.
(И) далее в объект внедряют марионеток - очень удачные фигуры вождей, реальные зэки, которые без комплексов, но которые выглядят аутентично пролетарскому электорату (не то что очкарик Яценюк).
(К) самым рискованным был карнавал с российскими войсками - "купившими форму в Военторге". Это была очень рискованная часть авантюры, но для внутреннего пользователя - эта несусветная глупость - сошла.
Кстати, у такой глупости есть своя польза - тест на идиотизм аудитории.
Если массово не начнут кричать, что их дурят - значит все нормально, "клиент созрел", можно ваять сюжет дальше.
(Л) отбирая Крым у Украины, Путин заодно сыграл в "победителя хулиганов". Видите какой он "крутой", отобрал у хулиганов часть собственности (наказал их), а они даже не пикнули (в силовом смысле).
(М) в результате всей этой фантасмагории - Путин добился гениального эффекта. Массовка России - восприняла всю эту карнавальную историю всерьез - как героическую победу великой империи, которая доблестно "спасла наших", увеличила свою территорию (на курортную зону) и наказала хулиганов.
(Н) в результате Путин не просто переубедил своих подопечных пытаться брать с украинцев пример, но полностью перекроил взгляды своих подопечных.
Теперь они еще и счастливы - жить в такой сильной стране с таким великим президентом, который к тому же еще и не дает в обиду "наших" и наказывает хулиганов, чтобы им неповадно было.
(О) именно такая картина выстраивается в голове обывателей из России.
И они уже счастливы и имеют энтузиазм от всего этого водевиля.
(П) а вы спросите, а как же санкции, как мировое общественное мнение, визы, обвал рубля, акции и прочая - реальная жизнь?
(Р) фокус в следующем. У нас есть два мира - материально-приземленный и возвышенно-идеалистичный.
И гормоны гораздо сильнее включаются от символов и образов, так как они эмоционально позитивно заряжены и гораздо более устойчивы, чем радость от обладания например ста долларами.
(С) это закон психологии. У радости есть эмоциональный заряд и степень стабильности.
И любые материальные обладания сами по себе - предельно кратковременны и "немощны". Они сильны только в период предчувствия и желания обладания, но сами по себе они быстро остывают и "засыпают", если не конвертируются во что-то достойное.
(Т) и все же, что делать с материальными потерями?
Ответ:
- большинство людей в России не владеет акциями и не особенно заморачивается с валютой. И изменения цен - не столь резкие. Тем более, что государство может самортизировать падение экономики - кратковременным вбрасыванием резервов, чтобы страну не тряхнуло от падения.
А плавное падение - отнюдь не так заметно и на фоне не особенно успешных будней в принципе не столь бросается в глаза.
(У) таким образом - Путин в своем сценарии отнюдь не дурак и не больной человек, а гениальный властитель умов и сердец своих подданных.
По крайней мере того большинства - которое не обладает умением раскусить манипуляционные технологии.
(Ф) далее, а не жалко ли Путину терять имидж на Западе?
Наверное жалко. Но все же - он живет внутри России. И новый всплеск местного энтузиазма по отношению к великому императору - для него гораздо ценнее, чем "нерукопожатность" вне страны.
(Х) любой злодей - отгородившись на своем дачном участке от соседей - может вполне чувствовать себя счастливым и уверенным в себе. И для Путина - Россия стала такой ограниченной дачей на которой можно жить до конца дней и вполне обойтись без выездов в большой свет.
Это конечно можно назвать "местечковостью", но в любом образе жизни есть свои прелести. И как бы это странно не звучало, но выглядит это все вполне логично - с локальной точки зрения.
(Ч) более того, то что Запад ограничилась только финансовыми и другими несиловыми методами - в этой модели также играет на руку Путину. Он может это преподнести, что теперь он сильнее всего мира, так как его действия - все боятся оспаривать и это ему плюс - в его модель.

----
Свежая новость:
В Госдуму внесли законопроект, который устанавливает 18 марта в качестве новой памятной даты — «День воссоединения России и Крыма».
Авторы законопроекта считают, что эта дата «станет символом новой сильной единой России».

-----
Если Путину достаточно было получить именно этот спецэффект, то возможно, что Путин на этом и успокоится. Дальнейшие аннексии - не принесут ему дивидендов - именно в этой модели, а только лишнюю мороку.
И это значит, что Украина конечно потеряла Крым, но можно сказать, что Украина откупилась Крымом - от одиозного соседа.
И в-общем Крым не играл принципиальной роли для Украины, а ездить отдыхать туда можно будет и дальше...
----
Правы ли мы, будет видно в ближайшем будущем.

----
Для Украины - если она будет стремиться к расцвету - Россия имени Путина - это "мусорная куча", которую лучше не трогать, чтобы не вымазаться.
Но внутри России - живет множество замечательных людей и можно будет общаться непосредственно с замечательными Россиянами, которые попали "в переплет", но они не виноваты и дружить с ними можно и нужно.
PS. Нравоучительность этого сюжета в том, что Российская модель показывает опасность сильного Президента - потому что он может сыграть в игру "страна для меня" и пожертвовать страной ради своего имиджа. Хотя конечно низшая часть жителей будет даже рада - жить под сильным барином, но вряд ли в этом смысл жизни для человека, созданного по образу и подобию Б-га.
И возможно, что в Украине во избежание подобных эксцессов - необходимо минимизировать полномочия Президента - до представительских и строить парламентскую демократическую модель, параллельно воспитывая парламентариев, чтобы власть научилась работать ради народа а не наоборот.
Так что друзья мои, если мы правы - Путин разыграл гениальный сценарий ради себя любимого. Если он при этом не будет как Сталин уничтожать свой народ и не будет как Гитлер уничтожать чужие народы - то это еще не самый страшный вариант.
Хотя для ХХI века выглядит несколько старомодно, но человеческая психика неизменна - и старые игры работают на новой сцене.
А Украине - мы пожелаем развиваться вверх. Как сказали мои коллеги - с помощью аннексии Крыма была перерезана пуповина между Россией и Украиной - и теперь Украина вольна выбирать свой путь.
Дай Б-г ей выбрать его правильно.
А мы постараемся помочь в правильном понимании ситуации и правильном выборе.
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3862
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6922 poděkování
Dostal poděkování: 8979 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 21 bře 2014, 20:08

Ales Sura píše:
Mikulas Peksa píše:Jen pro info, Ivo, dostal jsem mailem výzvu, že se máme od Tvých názorů distancovat.
A to jako od koho? Pokud se to týká distancování celé strany, tak by bylo fajn to tady nasdílet.
Aleš: Ok, s dovolením se ho ale napřed zeptám.

Ivo: Psát toto na iDNES je zhruba stejné, jako postnout naše původní stanovisko na Parlamentní listy. Akorát já to na ty Parlamentní listy nedával cíleně.

Btw. jestli se Ti zdá moc prorežimní, tak sorry. Chápu, že je děsně cool podporovat autoritářský režim v Rusku při obsazování okolních zemí, protože Ti nesedne USA/EU a jejich vnitřní uspořádání. Jo, omlouvám se, já tomuhle bipolárnímu vidění světa, kde "zlý Američan => hodný Rus" (a vice versa) prostě nerozumím. Každopádně, jestli chcete být za každou cenu naprosto protirežimní, tak si myslím, že se strana rozpadne. OFFTOPICProtože se nám stane to samé, co Němcům - tam si taky část lidí myslela, že je děsně cool být podporovatel Antifa, protože Antifa bije zlé fašisty. A pak jaksi vyšlo najevo, že mlácení kohokoli není pro všechny zase tolik cool.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 5):
Vaclav Malek, Petr.Vileta, Ivan Sirko, Roman.Kucera, observer
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka #DyckyMost

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6832
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 21 bře 2014, 20:32

Mikulas Peksa píše: Chápu, že je děsně cool podporovat autoritářský režim v Rusku při obsazování okolních zemí, protože Ti nesedne USA/EU a jejich vnitřní uspořádání. Jo, omlouvám se, já tomuhle bipolárnímu vidění světa, kde "zlý Američan => hodný Rus" (a vice versa) prostě nerozumím. [/ot]
Já žádné bipolární vidění nemám a nikdy a nikde jsem nepodporoval autoritářský režim a obsazování cizích zemí. Já to píši proto, protože chci, aby Ukrajina zůstala svobodná a Rusko tam nevtrhlo. Begatelizováním hrozeb (a Ivan Sirko zcela ignoruje ta videa o rezignaci ředitele televize, či přimětí prokurátora k rozhodnutí, nebo zde postnuté bezpráví z ulice) podporujeme pouze jejich eskalaci a neřešení. Záminka k Ruské agresi tím roste.
Já spatřuji řešení v pomoci Ukrajincům stabilizovat situaci a zbavit se nelegitimních ozbrojenců. Tedy odstraněním záminky. Nicméně vzhledem k tomu, že před ukrajinskými nacionalisty prchají i Volynští Češi to není jen záminka.
Všechna ta konfrontační řešení směřují vzhledem k rozložení sil k Ruské okupaci. Takže co pak, pak zase nenávist na Rusko - už budou další argumenty a co budeme se bít dál? Uvědomuješ si, že to není rvačka v hospodě, a že když tam Rusko vlítne, tak ho od tam dvacet let nikdo nedostane?
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
next_ghost
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 3231
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1417 poděkování
Dostal poděkování: 4990 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od next_ghost » 21 bře 2014, 21:01

Ivo Vasicek píše:Já to píši proto, protože chci, aby Ukrajina zůstala svobodná a Rusko tam nevtrhlo. Begatelizováním hrozeb (a Ivan Sirko zcela ignoruje ta videa o rezignaci ředitele televize, či přimětí prokurátora k rozhodnutí, nebo zde postnuté bezpráví z ulice) podporujeme pouze jejich eskalaci a neřešení. Záminka k Ruské agresi tím roste.
Jestli už se Putin definitivně rozhodl na Ukrajinu vtrhnout, tak si nějakou vhodnou záminku zařídí sám, i kdyby mu celá Evropa přišla líbat zadek. Jestli mu naopak jde o uklidnění situace a zastavení násilí, tak má k dispozici spoustu mnohem lepších možností než ta silácká gesta, která teď předvádí celému světu. V jeho osobním zájmu ale je, aby převrat na Ukrajině skončil co největším fiaskem, minimálně po ekonomické stránce. My teď můžeme jenom doufat, že žádnou invazi nechystá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, observer
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 1997
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1818 poděkování
Dostal poděkování: 2831 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Sura » 21 bře 2014, 21:12

Ivan Sirko píše:Tak jsem Vám oběma děkuji: Ivovi a Alešovi za to že jsem v začatku lekl, a co když i pravda mluví rozumně a fakta jsou z důvěryhodných zdrojů apod., dokonce jsem myslel, zě ten posledni odkaz bude na nějakou velkou autoritu, neco jako Zbigniew Brzezinski, ale pak přišlo zklamaní a přešla mi chuť Vám vubec něco odpovídat.
Proč? Protože když Vaše "Moučková" autorita, která nevím proč ale nenávidí EU a USA, napíše v jinem svém článku toto, tak nemá to cenu vubec komentovat, jen si od překvapeni a lítosti, že jsou lidi nemohli odolat mediálnímu tlaku(lejnu), zdvihl jsem jen ramena a šel si dat panáka:
Myslím, že by to chtělo tu debatu trocho zvolnit. Dovolím si to vzít trochu zeširoka. Světu vládnou podle mě egoisti v čele s bankovní elitou, která pomocí peněz ovládá všechno a všechny od států, přes politiky, korporace a lidi. Tihle lidi chtějí dualitu a z toho plynoucí konflikty - tj. pravice vs. levice, západ vs. východ, Zeman vs. Schwarzenberg, atd. Tím, že si tu vzájemně půjdeme po krku jen přispíváme k celkové atmosféře nenávisti ve společnosti.
Rozhodně není pravda, že nenávidím EU a USA. A už vůbec nemiluji Rusko. Je to podle mě autokratický režim, kde jsou mnohé svobody potlačovány. Nebezpečím naší tzv. demokracie ale je, že člověk je manipulován a ovládán aniž by to věděl. Celý systém je postaven tak, aby z většiny lidí vychoval poslušné dělníky. Člověk se tak stává otrokem systému díky médiím, společnosti, apod. aniž by o tom věděl. Jestli nevíte o čem mluvím/píšu, tak Osho to řekl lépe za mě.
Dobrým začátkem je podržet se faktů a ponechat emoce stranou. Faktem je, že jsem viděl v počátku protestů videa ukrajinských policajtů stojících v kordonech a "mírumilovní demonstanti" je tam řežou řetězy a upalujou molotovama. Stačí se podívat jak se s podobnými demonstracemi vypořádávají na západě - třeba zrovna v USA, ale například i v evropském Španělsku, kde v návaznosti představili zákon o zákazu natáčení zásahů policie na demostracích.
Jak se konflikt vyhrocuje, tak mi víc a víc přijde, že západ schválně Rusko provokuje a shání si záminky k vyhrocení situace. Rusko v zásadě reaguje na dění kolem a jeho reakce nejsou nijak překvapující. Poslední provokací ze dneška je blokování platebních karet Visa a Mastercard. Zajímavé také je, že pokud neznámý sniper postřelí nebo zastřelí ukrajinského vojáka, tak jsou toho plné zprávy. Pokud už nějakého snipera chytí, tak ticho po pěšině. Zajímavé taky je, že ten sniper střílel po lidech z obou stran konfliktu, takže prostě jen další vytváření záminek k vyhrocení konfliktu.
Myslím, že i malému dítěti je jasné, že jakékoliv sankce budou situaci jen dále vyhrocovat. Místo aby politici začali jednat a zaměřili se na mírové řešení, tak si akorát přeměřují ptáky na což ve finále doplatí jen normální lidi, které by měli zastupovat. Tím bych se ale jen opět vracel k tomu, že politici a média nepracují v zájmu lidí, ale jsou to loutky korporací a zákulisních zájmových skupin.
Naposledy upravil(a) Ales.Sura dne 22 bře 2014, 06:31, celkem upraveno 3 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvek:
Ivo.Vasicek
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host