Kontroloři projektů v participativním rozpočtování

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4279
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8296 poděkování
Dostal poděkování: 4769 poděkování

Kontroloři projektů v participativním rozpočtování

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 18 bře 2014, 13:16

Všechny zatím podané přihlášky mají jeden společný nedostatek: kombinace kontrolorů a řešitelů vzbuzuje vážné pocyhbnosti, že kontroloři v daných projektech budou řádně vykonávat dohled nad příslušnými projekty, neboť mají AFAIK úzké osobní vazby na příslušné řešitele. Jedná se tedy o střet zájmů.
Pravidla participativního rozpočtování píše:§ 4 Účastníci projektu
(1) Na každém projektu se vždy účastní
  1. řešitel projektu, který projekt přihlašuje do participativního rozpočtování, rozhoduje o všech záležitostech projektu a nese za něj plnou odpovědnost,
  2. kontrolor projektu, který dohlíží na to, že je projekt řešen v souladu s uzavřenou smlouvou, písemně vytýká zjištěné nedostatky řešiteli a v případě, že není zjednána náprava, o nich písemně vyrozumí příslušný orgán nebo kontrolní komisi strany,
  3. příslušný orgán jednající za stranu; příslušným orgánem je výkonný orgán s odpovídající celostátní působností, který projekty ve své působnosti koordinuje, žádá o proplacení nákladů projektu a kontroluje plnění smlouvy o projektu za stranu jako zadavatelku.
...
Jde (zatím) konkrétně o tyto dvojice (abych nekřivdil projektům přihlášeným po odeslání tohoto příspěvku):
  1. řešitel: Martin Madej; kontrolor: Adam Zábranský
  2. řešitel: Mikuláš Ferjenčík; kontrolor: Mgr. Bc. Jakub Michálek
  3. řešitel: Adam Skořepa; kontrolor: Ondřej Profant
Přijde mi to jako špatná praxe. Neberte to jako implikaci zlovůle. Koneckonců: Nehledejte zlý úmysl tam, kde je dostatečným vysvětlením hloupost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Republikový výbor
Příspěvky: 4406
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 951 poděkování
Dostal poděkování: 1715 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontroloři projektů v participativním rozpočtování

Příspěvek od Jiri.Rezek » 18 bře 2014, 13:25

No já nevím, ale to, že někdo někoho zná nelze brát přeci jako střet zájmů. Jiná věc je, pokud by byli kontroloři a řešitelé v nějakém vztahu (např. manželé). Tato skutečnost mi ale ani u jedné ze dvojic není známa ;)
Koneckonců, je velmi těžké najít např. v rámci KS dvě osoby, které by se vůbec neznaly....
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Rezek za příspěvek:
Vojtech.Pikal
člen RV, tel.: 72tri 175 03devet

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12873
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2157 poděkování
Dostal poděkování: 17393 poděkování

Re: Kontroloři projektů v participativním rozpočtování

Příspěvek od Martin.Kucera » 18 bře 2014, 13:35

Jiri Rezek píše:Koneckonců, je velmi těžké najít např. v rámci KS dvě osoby, které by se vůbec neznaly....
A na druhé straně by to asi kontrolor neměl mít k řešiteli půl republiky (tedy závisí na povaze projektu - pokud se 90 % odehrává online, nehraje vzdálenost takovou roli), takže příslušnost ke stejnému či sousedícímu KS se tak nějak nabízí.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Adam.Skorepa
Asistent poslance
Příspěvky: 4722
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 850 poděkování
Dostal poděkování: 6788 poděkování

Re: Kontroloři projektů v participativním rozpočtování

Příspěvek od Adam.Skorepa » 18 bře 2014, 13:37

Paranoia a konspirace - náš Franta.

Ono aktivních a iniciativních lidí a lidí, kteří aktivním a iniciativním lidem v jejich aktivitách a iniciativách pomáhají, je fakt málo. Ale na to by sis přišel, kdyby ses pokusil dělat i něco jiného, než jen vymýšlet zbytečné a umělé problémy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvky (celkem 4):
Vojtech.Pikal, Adam.Zabransky, Jakub.Michalek, Martin.Madej
Author Sensei Tyrant Pervert

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12931
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10442 poděkování
Dostal poděkování: 16470 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontroloři projektů v participativním rozpočtování

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 18 bře 2014, 13:39

Frantisek Navrkal píše:Všechny zatím podané přihlášky mají jeden společný nedostatek: kombinace kontrolorů a řešitelů vzbuzuje vážné pocyhbnosti, že kontroloři v daných projektech budou řádně vykonávat dohled nad příslušnými projekty, neboť mají AFAIK úzké osobní vazby na příslušné řešitele. Jedná se tedy o střet zájmů.
Pravidla participativního rozpočtování píše:§ 4 Účastníci projektu
(1) Na každém projektu se vždy účastní
  1. řešitel projektu, který projekt přihlašuje do participativního rozpočtování, rozhoduje o všech záležitostech projektu a nese za něj plnou odpovědnost,
  2. kontrolor projektu, který dohlíží na to, že je projekt řešen v souladu s uzavřenou smlouvou, písemně vytýká zjištěné nedostatky řešiteli a v případě, že není zjednána náprava, o nich písemně vyrozumí příslušný orgán nebo kontrolní komisi strany,
  3. příslušný orgán jednající za stranu; příslušným orgánem je výkonný orgán s odpovídající celostátní působností, který projekty ve své působnosti koordinuje, žádá o proplacení nákladů projektu a kontroluje plnění smlouvy o projektu za stranu jako zadavatelku.
...
Jde (zatím) konkrétně o tyto dvojice (abych nekřivdil projektům přihlášeným po odeslání tohoto příspěvku):
  1. řešitel: Martin Madej; kontrolor: Adam Zábranský
  2. řešitel: Mikuláš Ferjenčík; kontrolor: Mgr. Bc. Jakub Michálek
  3. řešitel: Adam Skořepa; kontrolor: Ondřej Profant
Přijde mi to jako špatná praxe. Neberte to jako implikaci zlovůle. Koneckonců: Nehledejte zlý úmysl tam, kde je dostatečným vysvětlením hloupost.

Nesouhlasím. Myslím si, že trochu zavádějící je termín kontrolor. Cílem tohoto člověka není někoho hlídat, či trestat, ale postarat se o to, aby řešitel splnil všechny formální a účetní podmínky. Mnohem spíš než hlídač je to proto spolupracovník. Hlídat projekty může kdokoli, u kontrolorů ale jde primárně o lidi, kteří za řešitele do určité míry přebírají odpovědnost. Myslím si, že na místě je vytvářet primárně atmosféru spolupráce a důvěry.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4279
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8296 poděkování
Dostal poděkování: 4769 poděkování

Re: Kontroloři projektů v participativním rozpočtování

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 18 bře 2014, 14:31

Mikulas Ferjencik píše:Nesouhlasím. Myslím si, že trochu zavádějící je termín kontrolor. Cílem tohoto člověka není někoho hlídat, či trestat, ale postarat se o to, aby řešitel splnil všechny formální a účetní podmínky. Mnohem spíš než hlídač je to proto spolupracovník. Hlídat projekty může kdokoli, u kontrolorů ale jde primárně o lidi, kteří za řešitele do určité míry přebírají odpovědnost. Myslím si, že na místě je vytvářet primárně atmosféru spolupráce a důvěry.
Vytvářet atmosféru důvěry jde snáze tam, kde je pro to důvod v důvěryhodnosti. Což zde není.

Termín kontrolor není zavádějící - přečti se tu citaci PaRo: „[kontrolor] písemně vytýká zjištěné nedostatky řešiteli a v případě, že není zjednána náprava, o nich písemně vyrozumí příslušný orgán nebo kontrolní komisi strany,

Současné dvojice kontrolorů a řešitelů ve mě vyvolávají pochybnosti, že by došlo k onomu písemnému vyrozumění příslušného orgánu nebo KK. Respektive, že by se vůbec nějaké nedostatky kontrolor snažil zjišťovat.

Taky prosím, abyste se drželi podstaty věci a neargumentovali ad hominem jako Adam.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Adam.Skorepa
Asistent poslance
Příspěvky: 4722
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 850 poděkování
Dostal poděkování: 6788 poděkování

Re: Kontroloři projektů v participativním rozpočtování

Příspěvek od Adam.Skorepa » 18 bře 2014, 14:35

Tak to běž rychle zastavit, Franto! Jsi jednatel RV, spoléháme na Tebe!

Žerty stranou. Jak by sis to představoval? Že budou kontroloři nějak "přidělováni", aby nedošlo k "nadržování"? Nebo jaký zcestný mechanismus bys navrhoval?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Author Sensei Tyrant Pervert

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4279
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8296 poděkování
Dostal poděkování: 4769 poděkování

Re: Kontroloři projektů v participativním rozpočtování

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 18 bře 2014, 14:50

Adam Skorepa píše:Žerty stranou. Jak by sis to představoval? Že budou kontroloři nějak "přidělováni", aby nedošlo k "nadržování"? Nebo jaký zcestný mechanismus bys navrhoval?
Já si nemyslím, že je nutný formální mechanismus. Ať si řešitel projektu sám určí, jak chce být důvěryhodný. Současní řešitelé pro mě důvěryhodní nejsou, protože si vybrali kontrolory, jaké si vybrali. Tudíž těmto projektům svůj hlas nedám.

Zrovna u tvého projektu, Adame, zrovna není moc co kontrolovat, což je špatně samo o sobě, ale to odbíhám.

Také upozorněte vybrané kontrolory na ustanovení občanského zákoníku, na které se PaRo též odkazují - § 2652 až § 2661: http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2012-89#p2652
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12873
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2157 poděkování
Dostal poděkování: 17393 poděkování

Re: Kontroloři projektů v participativním rozpočtování

Příspěvek od Martin.Kucera » 18 bře 2014, 15:08

Pokud by kontrolor měl splňovat podmínky
1) je ochoten kontrolora dělat (to je jaksi podmínka nutná)
2) orientuje se v dané oblasti (aby mohl při kontrole odvést kvalitní práci)
3) je z jiného KS než řešitel (aby se vyloučily či omezily možné osobní vazby)
4) nemá to k řešiteli přes půl republiky (aby kontrolování neznamenalo plýtvání časem a penězi; týká se hlavně offline projektů)

tak se obávám, že by půlka projektů nemohla být vůbec podána, neboť by řešitel nedokázal najít kontrolora; anebo by kvůli času strávenému hledáním utrpěla příprava projektu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12931
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10442 poděkování
Dostal poděkování: 16470 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontroloři projektů v participativním rozpočtování

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 18 bře 2014, 15:10

já to beru tak, že participativní rozpočtování nemá zavalit odbory strany administrativou, takže dodržování pravidel u projektů hlídají primárně kontroloři a až potom finanční odbor atp. Podstatné je, že pokud kontrolor na pochybení nebude upozorňovat a nezasadí se o nápravu, stává se spoluviníkem.

P.S: Třeba já podmínky podle Martina Kučery splňuju...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů