Proč je správné mít barevné peníze?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7688
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2443 poděkování
Dostal poděkování: 6850 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč je správné mít barevné peníze?

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 26 úno 2014, 23:51

Po 5 letech pravdoláskařského superliberálně transparentního a hlavně mezinárodně ukotveného a celosvětového projektu jsme se dobrali téhož výsledku co monokratická, dle mnohých šovinistická strana Svobodných pod vedením stranického diktátora Macha. Někteří z toho šílí nadšením a aby jsme se ani o píď nepohli dopředu rovnou hovoří o tom, že jsme na cestě ke kmotrům a zneužívání peněz. A proto budeme dále chudí a malí ale spravedliví a dalších 50 let budeme podávat participativní projekty jak přinést veřejnosti prospěch konáním dobra. A nebo jinak? Až tu všechny ta pravda a láska omrzí, až je nebude bavit lítat s letáky po ulicích, trávit čas plněním nesmyslných byrokratických procedur a hlasovat o 31. místě na eurokandidátce, tak si ten zbytek těch 13 mega pěkně rozdělí mezi sebou?

Jakmile získáme nálepku těch, kteří volby zásadně prohrávají, budeme asi tak důležití jako Pravý blok... Je hezké, že neutratíme na kampaň 6 mega jako Svobodní, ale to, co se nakonec počítá není efektivita kampaně, ale počet hlasů. A pokud utratíme o milión více a přinese nám to navíc 10.000 hlasů, tak jsou to peníze investované dobře, pokud nám to zajistí křeslo v europarlamentu. Efektivitu vynaložení prostředků na oslovení voličské základny nesmí posuzovat ani Kadeřávek, ani Kolaja, ani Ferjenčík, ani RV. Musí o tom rozhodovat profesionál, který umí pracovat s veřejným míněním, a který na základě zadání vysílače zvolí vhodné komunikační kanály, linky i podlinky. Myslet si že tomu tak není je stejně pitomé, jako hájit se před soudem bez advokáta (protože pravda přece nepotřebuje tlumočníka). Dělají to jen looseři. Ti ostatní vědí, kdy zvoní hrana a kdy je načase přepnout z ideálů na rozum.
Zakladatel České pirátské strany

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec Evropského parlamentu
Příspěvky: 4800
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Brno, Sadová
Dal poděkování: 7218 poděkování
Dostal poděkování: 6625 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč je správné mít barevné peníze?

Příspěvek od Marcel.Kolaja » 27 úno 2014, 08:15

Jiri Kaderavek píše:A pokud utratíme o milión více a přinese nám to navíc 10.000 hlasů, tak jsou to peníze investované dobře, pokud nám to zajistí křeslo v europarlamentu.
Aneb "nebojte se občané, my vaše peníze použijeme tak, aby nám od vás příště na účtu přistálo ještě víc".
Jiri Kaderavek píše:Efektivitu vynaložení prostředků na oslovení voličské základny nesmí posuzovat ani Kadeřávek, ani Kolaja, ani Ferjenčík, ani RV.
Tak to je ten zásadní omyl. Tobě není zřejmá motivace toho předpisu. Tady se Kolaja vůbec nesnaží posuzovat efektivitu vynaložení prostředků na oslovení voličské základny. Tady jde o mnohem víc. Tady jde o nalezení pravidel, které má politická strana splňovat při nakládání s veřejnými prostředky. Transparentní účet jsme si také nezaložili z důvodu získání voličů, ale protože si myslíme, že by to měla být podmínka stanovená zákonem. Tady se vůbec nebavíme o tom, jestli si myslíme, že nám billboard s nápisem "Ivan na Hrad!" přinese voliče. Tady se bavíme o tom, jestli chceme, aby bylo politickým stranám zákonem umožněno z veřejných peněz platit toto:

http://i.lidovky.cz/13/091/lngal/VAM4db61c_ODS02.jpg

A proto se ptám: Chceme?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 6):
Petr.Nemecek, Martin.Kucera, Martin.Shanil, Ondra.kl, Ljuba.Polakova, Mikulas.Ferjencik
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7688
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2443 poděkování
Dostal poděkování: 6850 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč je správné mít barevné peníze?

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 27 úno 2014, 10:04

Marcel Kolaja píše: Tady se bavíme o tom, jestli chceme, aby bylo politickým stranám zákonem umožněno z veřejných peněz platit toto:
VAM4db61c_ODS02.jpg
Za mne ANO. Já si totiž myslím, že je lepší, když to strana zaplatí transparentně z veřejných peněz, než když to uhradí ze špinavých peněz a jako protislužbu někomu. Také si myslím, že pitomá hesla naše politcké protivníky diskvalifikují a že nám to dává prostor vést jinou, moudřejší, osvětovou, propagační kampaň. Záleží na to, jak si kdo věří a koho oslovuje. Všechny strany mají právo na vlastní podobu kampaně a já nerozumím tomu, jak si osobuješ právo hodnotit, která kampaň je lepší než druhá. To přece hodnotí volič.

Pokud chápu veřejný příspěvek jako svým způsobem úplatek státu straně, pak je strana zavázána státu. V každém jiném případě je zavázána komukoliv jiném jen ne státu, jako nejvyššímu zástupci občanů této země. Je mi líto, že jste pomýleni tak jak jste, že upřednostňujete vlastní zášť vůči politickým protivníkům nad objektivní zhodnocení smyslu politických stran, že popíráte smysl, proč stát stranám na provoz a působení přispívá, ale kdo se neumí poučit z historie, bude si ji muset zopakovat. Jsem touto jednoduchostí a přízemností opravdu velmi zklamán.

Mmchd. naprosto stejný princip platil v případě církevních restitucí. Dokud stát platil církvím, tak byla zajištěna odluka církve od státu. Orwellovští newspeakeři pod heslem odluky církve od státu darovali církvi prostředky na to, aby se ze státu vyvázala, emancipovala se a použila miliardy na politickou agendu stejně, jako tak činí ty největší byznysy v zemi (ČEZ apod.). Takže naivní političtí hlupáčci a liberálové dokonale rozvracejí stát, staví jej na roveň církvi a byznysu, jednou tím, že prosadí církevní restituce a podruhé tím, že zařídí, že provoz politických stran jako základu našeho ústavního systému bude napříště sponzorovat nikoliv stát, ale v lepším případě právě církev nebo ČEZ, v horším případě přímo na mafiánské struktury napojené šedý a černý trh (narkotika, obchod se zbraněmi, atp. - a proto je zapotřebí, aby byl tento trh co největší). Prodáváte republiku a plácáte se po kolenou. Ale nebudete to vy, kdo bude určovat pravidla, protože nejsou všichni takoví političtí snílci, pravidla budou podle zásady silnější pes šuká určovat ti, kteří si vezmou to, čeho vy se ideologicky vzdáte.

Jediné co mne těší je to, že 90% našich občanů má na rozdíl od Vás rozum a používá jej.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvky (celkem 4):
Roman.Kucera, Dalibor.Zahora, Petr.Vileta, Jiri.Kaderavek.sen
Zakladatel České pirátské strany

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13242
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18379 poděkování

Re: Proč je správné mít barevné peníze?

Příspěvek od Martin.Kucera » 27 úno 2014, 10:16

Jiri Kaderavek píše:Já si totiž myslím, že je lepší, když to strana zaplatí transparentně z veřejných peněz, než když to uhradí ze špinavých peněz a jako protislužbu někomu.
Zatímco v současnosti zejména ty strany, které nejvíc (stovky milionů) dostávají z veřejných peněz, mají stejně reklamu hrazenou špinavými penězi nebo jako protislužbu.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7688
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2443 poděkování
Dostal poděkování: 6850 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč je správné mít barevné peníze?

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 27 úno 2014, 10:18

Samozřejmě, že nic není černé ani bílé. Ovšem příště bude těch špinavých peněz o ty stovky miliónů více. Jak v mateřince totok.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Zakladatel České pirátské strany

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15026
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9560 poděkování
Dostal poděkování: 17201 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč je správné mít barevné peníze?

Příspěvek od Roman.Kucera » 27 úno 2014, 10:18

Martin Kucera píše:
Jiri Kaderavek píše:Já si totiž myslím, že je lepší, když to strana zaplatí transparentně z veřejných peněz, než když to uhradí ze špinavých peněz a jako protislužbu někomu.
Zatímco v současnosti zejména ty strany, které nejvíc (stovky milionů) dostávají z veřejných peněz, mají stejně reklamu hrazenou špinavými penězi nebo jako protislužbu.
A to je důvod k diskvalifikaci těch veřejných peněz?
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec Evropského parlamentu
Příspěvky: 4800
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Brno, Sadová
Dal poděkování: 7218 poděkování
Dostal poděkování: 6625 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč je správné mít barevné peníze?

Příspěvek od Marcel.Kolaja » 27 úno 2014, 10:27

Jiri Kaderavek píše:
Marcel Kolaja píše: Tady se bavíme o tom, jestli chceme, aby bylo politickým stranám zákonem umožněno z veřejných peněz platit toto:
VAM4db61c_ODS02.jpg
Za mne ANO.
Super! Pak jsme tedy našli jádro sporu. Poněvadž já si myslím, že ne. Děkuji! Doporučuji v bodu programu Politické strany explicitně uvést, že prosazujeme, aby si politické strany mohly s veřejnými penězi dělat, co chtějí. Obávám se, že to našim voličům nemusí být zprvu jasné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15026
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9560 poděkování
Dostal poděkování: 17201 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč je správné mít barevné peníze?

Příspěvek od Roman.Kucera » 27 úno 2014, 10:29

Já považuju náš bod Politické strany za vůbec nejslabší a značně nedomyšlený.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7688
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2443 poděkování
Dostal poděkování: 6850 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč je správné mít barevné peníze?

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 27 úno 2014, 11:14

doporučuji do bodu Politické strany explicitně uvést, že prosazujeme, aby si politické strany mohly s veřejnými penězi dělat, co chtějí.
Argumentuješ falešně. Nikoliv co chtějí, musí se samozřejmě držet zákona o politických stranách a ostatních právních předpisů. Možná si zapomněl, že něco takového existuje, ale mohu tě ujistit, že už jen to docela dobře limituje, co může s penězi strana dělat. A pokud je využije na ptákoviny, tak ji to voliči spočítají. Ty tomu zřejmě nevěříš, a tak chceš být arbitrem namísto nich.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Helena Jarolimkova
Zakladatel České pirátské strany

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13242
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18379 poděkování

Re: Proč je správné mít barevné peníze?

Příspěvek od Martin.Kucera » 27 úno 2014, 11:19

Jiri Kaderavek píše:Samozřejmě, že nic není černé ani bílé. Ovšem příště bude těch špinavých peněz o ty stovky miliónů více.
Nebude, když a) budou výrazně omezené možnosti, za co je utrácet (tj. budou striktně vymezené mantinely politické reklamy, a budou výrazné sankce za jejich porušení), b) bude lépe vidět, že se utrácejí špinavé peníze (tj. bude zákonná povinnost transparentních účtú a účetnictví).
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host