Všeobecný základní přijem

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět

Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?

Ano
529
76%
Ne
135
19%
Nevím
34
5%
 
Celkem hlasujících: 234 - Celkem hlasů: 698

anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od anonym2064 »

pokud by ZP byl příliš vysoký, pak bude možné mluvit o jeho nadměrně demotivujícím účinku, ale je tu snad někdo, kdo si myslí, že u nás někdy bude ZP příliš vysoký? Mírná demotivace je dokonce žádoucí. Budeme potřebovat lidi, kteří se spokojí se ZP (ať už si najdou jiné životní uspokojení nebo ne - to je jejich volba) a uvolní místa na pracovním trhu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, mesenger
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Když přeložím Marcela do Viletovštiny: Dneska se Pepa Vonásek rozhoduje mezi tím, jestli bude pracovat a mít příjem 12500 Kč nebo pobírat sociální dávky 10000 (nutno dodat, že po půl roce bez zaměstnání podpora končí a na sociální podporu došáhnou jen když nemají majetek, ale respektuji zmíněnou částku).
Budeli VZP např 10000 Kč, tak se bude rozhodovat mezi tím, že bude pracovat a mít příjem 22500 nebo nepracovat a mít jen VZP, tedy 10000,Kč.
OFFTOPICJá dodávám, že i to může být málo a platy vzrostou. Nicméně o to přeci jde - narovnat proporce mezi poptávkou a nabídkou (dnes vysoká nabídka práce brzdí růst mezd, což dále tlumí poptávku. Růst mezd a stabilní útrata obyvatelstva jsou cestou k prosperitě. Samozřejmě to bude mít negativní vliv na montovny a poklesne naše konkurenceschopnost vůči rozvojovým zemím. Podnikání je riziko a jak je vidět ve světě, tak firmy dokáží podnikat i v podmínkách společnosti, kde si lidi vyzískali větší podíl na růstu produktivity. V důsledku se to těm podnikatelům vyplatilo, protože žijí ve stabilním prostředí. A rozhodujícím prvkem stability je právě stabilní maloobchodní trh.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 4):
Petr.Romanek, Ivan.Sirko, mesenger, Tomas.Klapka
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
observer
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 160 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od observer »

Kde na to stát bude brát peníze?
Uživatelský avatar
Petr.Romanek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 101
Registrován: 06 říj 2013, 00:30
Profese: Inv. důchodce
Dal poděkování: 46 poděkování
Dostal poděkování: 142 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Petr.Romanek »

S NZP odpadne účel některých úřadů, nebo se omezí.Např. s ÚP je to tak že si stejně najde každý práci sám a v rámci NZP už úřad nebude zkoumat nárok jedince na různé dávky protože je NZP nahradí.Když se zavede transparentnost státu což Piráti prosazují, taky by se hned našli další miliardy navíc.Dále pak různé daně.Více zde:

http://www.youtube.com/watch?v=nwBsil51 ... verview-vl
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

observer píše:Kde na to stát bude brát peníze?
Já reagoval na výše uvedený příklad. V našich podmínkách odhaduji VZP tak někde na úrovni 6000. No a nejjednodušší zdroj je QA přímo lidem. Trh by si na to zvykl. Vneslo by to předvídatelnou dynamiku. A ČNB by konečně mohla pracovat s úrokovými sazbami. atd, trh potřebuje bypass, jinak se domácí spotřeba zhroutí, už tak je na Evropské poměry nízká.
A zcela zásadní je uvědomit si, že se spotřebovávají produkty a ne peníze. Peníze jsou jen prostředek použitelný k té směně (dnes už jen i, největší objem peněz je používán ke spekulacím).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
anonym2064
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od anonym2064 »

imho to nemusí být "jen" QA. Samozřejmě je k tomu možné využít "rezervy" jaké má rozpočet dnes. Úniky jsou odhadovány na 200 miliard.
Myšlenku přemostění chápu a naprosto souhlasím.
mohlo by to klidně být i 7000-8000 ale to není podstatné. Jak zmínil Ivoš dřív. Vybalancovat efektivní výši si vyžádá čas.
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Optimálním řešením by byl celoevropský základní příjem a klidně se mohou zrušit dotace, všechny. Lidi se o sebe podtaraj. Evropa by se harmonizovala rychle, kdyby byl všude stejný a šel z ECB :| Některé regiony by spotřebou rychle ožily. Se zbytkem už si poradí trh. VNP vytvoří ochrannou bariéru před dynamikou trhu formou naprosto transparentního a predikovatelného sociálního transferu, který stabilizuje společnost. Vytváří platformu pro růst účastníků trhu. Jsem přesvědčen, že je nutné snížit nabídku pracovní síly, vyvolá to tlak na investice do automatizace umožňující akceptaci lépe placené pracovní síly.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 4):
Ivan.Sirko, Marcel.Kolaja, mesenger, Tomas.Klapka
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
observer
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 160 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od observer »

Nevím co je QA, patrně míněno QE, ale pokud by se distribuovalo přímo lidem, tak vyvolá ihned prudkou inflaci. Pak vám ty lidi, kterým dnes mažete med kolem huby, řeknou zcela logicky proč vyplácíte NZP těm, kteří mají násobné příjmy a vůbec ho nepotřebují, protože oni sami na tom mohou ve výsledku být hůř než dnes. Nemyslím, že v ČNB by seděli až takoví finanční sebevrazi, ale přesto bych dnes byl pro přijetí eura, přestože přizpůsobení ekonomiky měně je obtížnější než devalvace.
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

observer píše:Nevím co je QA, patrně míněno QE, ale pokud by se distribuovalo přímo lidem, tak vyvolá ihned prudkou inflaci. Pak vám ty lidi, kterým dnes mažete med kolem huby, řeknou zcela logicky proč vyplácíte NZP těm, kteří mají násobné příjmy a vůbec ho nepotřebují, protože oni sami na tom mohou ve výsledku být hůř než dnes. Nemyslím, že v ČNB by seděli až takoví finanční sebevrazi, ale přesto bych dnes byl pro přijetí eura, přestože přizpůsobení ekonomiky měně je obtížnější než devalvace.
Míra inflace vyvolaná tímto postupem vůbec nemusí být velká, nemusí být žádná, Např v listopadu ČNB "natiskla" 200 miliard a nakoupila za ně EURa. Kdyby to rozdali lidem, mělo by to možná lepší účinek. Možná by to ani tak s cenami nebo, teoretici nemají představu o tom, jak je přeinvestováno a jaké v ekonomice spí produkční kapacity. Všechno je to přidušené, potenciální nabídka přesahuje násobně současnou poptávku. Při existujícím konkurenčním tlaku by to s cenami nemuselo hnout. U dovozů, kterých je přes za 2 biliony nemá naše fiskální politika, pokud neovlivní kurs vůbec žádný vliv.
Zkus jmenovat produkt u kterého by vzrostla poptávka natolik, aby vzrostla její cena.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34600
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Petr.Vileta »

Marcel Kolaja píše:V současném systému, když začne pracovat, získá navíc od gaučového stavu 2500. Ty se mu snad divíš, že se za to nebude honit? ZP je v tomto případě zjevně motivační (nikoli demotivační, jak se snažíš tvrdit).
Jenže když se dnes dokáže spokojit s 10 tisíci i s tím, že jednou za půl roku na týden nějaké to místo z Pracáku přijme, tak při VZP 10 tisíc už nebude pracovat nikdy. A vychová děti, které uvidí, že se dá žít i bez práce. Jednu takovou komunitu už tu máme a nejsou v ní zdaleka všichni jen Romové.

Já se obávám základního principu, který fynguje v technice, ale i v sociologii. Systém má snahu dojít do ustáleného stavu. Takže nejprve budeme nepracující považovat za flákače, pak si zvykneme, že je to normální a nakonec se to ustálí na tom, že pracovat pro společnost budou jen workoholici (což je regulerní nemoc). Otázka je, jestli oni a roboty všechnu tu potřebnou práci zastanou. Já myslím, že ne.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Odpovědět

Zpět na „Práce a sociální věci“