Všeobecný základní přijem

Moderátor: Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Shrnutí argumentů pro jednotlivá témata uvádějte, prosím, na wiki:
Rozcestník k tvorbě bodu Sociální systém.
Odpovědět

Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?

Ano
529
76%
Ne
135
19%
Nevím
34
5%
 
Celkem hlasujících: 234 - Celkem hlasů: 698

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27373
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22482 poděkování
Dostal poděkování: 19154 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Petr.Vileta » 05 úno 2014, 18:01

Martin Shanil píše:Vycházíš z předpokladu, že hodnota člověka je odvozena od toho, kolik odvede do systému na daních.
Prospěšnost každého z nás tkví v něčem uplně jiném.
Vůbec jsi mě nepochopil, nejde o peníze nebo daně.

I když budu na malém ostrově ve společnosti pouhých pár trosečníků, tak každého, kdo nepřiloží ruku k dílu pro prospěch celé komunity budu považovat za parazita. Bude mi jedno, že umí psát básně, když je nikdo z nás nebude chtít číst. Jeho umění a znalosti budou pro komunitu bezcenné. Buď dojde pro dřevo, chytí rybu, přinese vodu, bude udržovat oheň, nebo cokoliv užitečného pro přežití trosečníků, nebo ať si jde skládat básně mimo komunitu a stará se o sebe jak umí. :twisted:

Jediná výjimka by byla, pokud by to byl člověk zraněný, nemocný, nebo dítě, nebo tak něco.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Jan.Hotarek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Petr.Romanek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 101
Registrován: 06 říj 2013, 00:30
Profese: Inv. důchodce
Dal poděkování: 46 poděkování
Dostal poděkování: 128 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Petr.Romanek » 05 úno 2014, 19:15

Petr Vileta píše:
Martin Shanil píše:Vycházíš z předpokladu, že hodnota člověka je odvozena od toho, kolik odvede do systému na daních.
Prospěšnost každého z nás tkví v něčem uplně jiném.
Vůbec jsi mě nepochopil, nejde o peníze nebo daně.

I když budu na malém ostrově ve společnosti pouhých pár trosečníků, tak každého, kdo nepřiloží ruku k dílu pro prospěch celé komunity budu považovat za parazita. Bude mi jedno, že umí psát básně, když je nikdo z nás nebude chtít číst. Jeho umění a znalosti budou pro komunitu bezcenné. Buď dojde pro dřevo, chytí rybu, přinese vodu, bude udržovat oheň, nebo cokoliv užitečného pro přežití trosečníků, nebo ať si jde skládat básně mimo komunitu a stará se o sebe jak umí. :twisted:

Jediná výjimka by byla, pokud by to byl člověk zraněný, nemocný, nebo dítě, nebo tak něco.
Když by šlo jen o nějakou malou společnost na ostrově tak máš pravdu.Dneska ale není práce ani pro ty co pracovat chcou.Nezaměstnaných je víc jak půl milionu ale volných míst je jen kolem 30 000.

observer
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 156 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od observer » 06 úno 2014, 01:22

Petr_23: NZP je rychlá cesta k tomu, aby počet těch nepracujících rostl. Čím vyšší NZP, tím větší počet lidí, kteří se s ním spokojí. Nechápu odkud kdo bere přesvědčení, že NZP v někom probudí jakýsi dosud skrytý potenciál. Mnohem pravděpodobnější je, že většina těch lidí na snahy o své uplatnění rezignuje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi observer za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Michal.Klus, Jan.Hotarek

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27373
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22482 poděkování
Dostal poděkování: 19154 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Petr.Vileta » 06 úno 2014, 02:26

Petr_23 píše:Když by šlo jen o nějakou malou společnost na ostrově tak máš pravdu.Dneska ale není práce ani pro ty co pracovat chcou.Nezaměstnaných je víc jak půl milionu ale volných míst je jen kolem 30 000.
Pořád existuje 30 tisíc neobsazených pracovních míst a možná dalších pár set tisíc míst je obsazeno lidmi ze zahraničí. Nemám nic proti Ukrajincům nebo Slovákům, ale proč oni to místo vezmou a občan ČR na ním ohrne nos? Obzvlášť u Slováků mě to překvapuje, protože oni na tom nejsou tak špatně a mají Euro. Přesto si hledají práci u nás.

V Plzni máme Panasonic. Nedávno se tam jeden můj známý šel poptat na místo a prý za 12500 čistého se nebude honit, když na všech druzích podpor může mít až 10 tisíc doma na gauči. Stačí jednou za pár měsíců dojít na pracák, vzít jakékoliv místo a nechat se ve zkušební době vyhodit. No nezabil bys takového ... jak ho slušně nazvat?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
observer
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3092
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 512 poděkování
Dostal poděkování: 2741 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ondra.kl » 06 úno 2014, 08:12

Petr Vileta píše:Vůbec jsi mě nepochopil, nejde o peníze nebo daně.

I když budu na malém ostrově ve společnosti pouhých pár trosečníků, tak každého, kdo nepřiloží ruku k dílu pro prospěch celé komunity budu považovat za parazita. Bude mi jedno, že umí psát básně, když je nikdo z nás nebude chtít číst. Jeho umění a znalosti budou pro komunitu bezcenné. Buď dojde pro dřevo, chytí rybu, přinese vodu, bude udržovat oheň, nebo cokoliv užitečného pro přežití trosečníků, nebo ať si jde skládat básně mimo komunitu a stará se o sebe jak umí. :twisted:

Jediná výjimka by byla, pokud by to byl člověk zraněný, nemocný, nebo dítě, nebo tak něco.
Vy jste s tou pracovní povinností jak posedlý ... povinnost pracovat tu už byla a dopadla špatně sama o sobě. A chápu tedy správně že vám vadí ti co nepracují, nezávisle na tom jestli jsou živi z dávek, příspěvků rodiny nebo i výnosu ze svého majetku?

Také mi není jasné, proč chcete někoho, kdo komunitě (podle vašeho názoru) nepomáhá, hned vylučovat z komunity a dělat z něj potencionálního až pravděpodobného nepřítele komunity.

Petr Vileta píše:V Plzni máme Panasonic. Nedávno se tam jeden můj známý šel poptat na místo a prý za 12500 čistého se nebude honit, když na všech druzích podpor může mít až 10 tisíc doma na gauči. Stačí jednou za pár měsíců dojít na pracák, vzít jakékoliv místo a nechat se ve zkušební době vyhodit. No nezabil bys takového ... jak ho slušně nazvat?
Jak ho slušně nazvat? Mno jako člověka který se nenechal ovlivnit společenskými předpoklady, uvažuje nad svým životem, hodnotí možnosti a prostě odpracovat cca 160 hodin svého času za 2500 mu nepřipadá nijak výhodné. Každý živý organismus se snaží se mít co nejlíp za co nejmenší námahy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Marcel.Kolaja

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec Evropského parlamentu
Příspěvky: 4800
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Brno, Sadová
Dal poděkování: 7218 poděkování
Dostal poděkování: 6625 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Marcel.Kolaja » 06 úno 2014, 08:44

Petr Vileta píše:V Plzni máme Panasonic. Nedávno se tam jeden můj známý šel poptat na místo a prý za 12500 čistého se nebude honit, když na všech druzích podpor může mít až 10 tisíc doma na gauči. Stačí jednou za pár měsíců dojít na pracák, vzít jakékoliv místo a nechat se ve zkušební době vyhodit. No nezabil bys takového ... jak ho slušně nazvat?
Nádhera. Krásný příklad. Takže za 2500 měsíčně se nebude honit. Tak se ho běž zeptat, jestli by se honil za 12500 měsíčně.
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6839
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10567 poděkování
Dostal poděkování: 11108 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 06 úno 2014, 09:28

Petr tu pořád vytahuje nějaké pusté ostrovy a příklady ze středověku. My však žijeme v realitě, kde všechny pozemky někomu patří a produktivita zemědělství je taková, že stačí 3 pracující na produkci potravin pro 100 lidí. 15 pracujících na výrobu všeho (od aut přes lokomotivy, byty až po dálnice. 17 pracujících se zabývá soutěžením na trhu (tedy přemlouváním lidí ať si koupí produkty zrovna od těch, kteří si ten marketing platí), dalších 15 řeší bezpečnost, vzdělávání sociální přerozdělování a pod. Pak tu je ca 50 lidí co spotřebovávají a neprodukují (děti důchodci, nezaměstnaní, rentiéři a pod). Když se těch 50 zbavíš tak ti ale stačí 1,5 pracovníka v zemědělství a 8,5 v průmyslu a dalších 25 lidí na odstřel...
A ještě to násob realitou každoročního růstu produktivity. Za chvíli ti na ostrově zůstane jeden člověk s roboty, kteří mu vyrobí všechno a ostatním nic nedá, protože nemakají a je to jejich vina, měli se narodit dřív, když byly pozemky ještě volné. Teď ty lidi bez vlastnictví k ničemu nepotřebuje. Jen by na ostrově zavazeli a zbytečně se kvůli nim opotřebovávali roboti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 6):
Ondra.kl, Marcel.Kolaja, Marek.Necada, Petr.Romanek, Ivan Sirko, Petr.Nemecek
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Jan.Hotarek
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 321
Registrován: 15 srp 2013, 15:13
Profese: stavebnictví
Bydliště: Velká Bíteš, mobil: 602 370 696
Dal poděkování: 307 poděkování
Dostal poděkování: 361 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Jan.Hotarek » 06 úno 2014, 11:12

Ivo Vasicek píše:Petr tu pořád vytahuje nějaké pusté ostrovy a příklady ze středověku. My však žijeme v realitě...
... Za chvíli ti na ostrově zůstane jeden člověk s roboty, kteří mu vyrobí všechno a ostatním nic nedá, protože nemakají ...
někdo argumentuje na modelu minulosti, někdo zase budoucnosti. realita není ani jedno ;-)

je jasné, že až bude realita taková, jak tady někteří futuristé píšou, bude nutné poskytnout lidem třeba VZP nebo to nějak řešit ;-)

momentálně je realita taková, že společnost potřebuje práci na určitých pozicích, o které ale není zájem, protože potenciální pracovníci jsou demotivování poskytováním sociálních nebo jiných dávek. podle některých (včetně mě) existuje reálná obava, že zavedení VZP tuto situaci ještě zhorší ;-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hotarek za příspěvek:
Petr.Vileta
Honza Hoťas Hotárek https://www.facebook.com/PuDr.Hotas, člen KS JmK a hostující člen KS Vysočina
...co nejvíc pirátů do komunální politiky!

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6999
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9135 poděkování
Dostal poděkování: 9154 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Shanil » 06 úno 2014, 11:51

Jan Hotarek píše: momentálně je realita taková, že společnost potřebuje práci na určitých pozicích, o které ale není zájem, protože potenciální pracovníci jsou demotivování poskytováním sociálních nebo jiných dávek.
ano, přesně tak to je.
právě proto ZP, který tuto motivaci neovlivňuje.
Jan Hotarek píše: podle některých (včetně mě) existuje reálná obava, že zavedení VZP tuto situaci ještě zhorší ;-)
ano někteří mají tyto obavy, jiní mají obavy že současný systém dávek jim nezaručí, že se neocitnou bez dostatečných prostředků.

ZP není jediná možnost, jak obnovit spokojenost stáda. Osvědčené metody jsou známé, násilné majetkové přerozdělení, chvilku znárodňovat, pak privatizovat, válka. Možná stačí na chvilku měnová reforma. Tak na pul roku třeba změna kurzu 25->27. Jo, na to všechno jsme duševně připravení a obavy jsou proto menší. To je ta realita, kterou známe.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 3):
Marcel.Kolaja, Ivan Sirko, Petr.Nemecek

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3092
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 512 poděkování
Dostal poděkování: 2741 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ondra.kl » 06 úno 2014, 11:53

Jan Hotarek píše:momentálně je realita taková, že společnost potřebuje práci na určitých pozicích, o které ale není zájem, protože potenciální pracovníci jsou demotivování poskytováním sociálních nebo jiných dávek. podle některých (včetně mě) existuje reálná obava, že zavedení VZP tuto situaci ještě zhorší ;-)
Mno jo, je spousta pozic které nikdo neobsadil ... osobně třeba hledám uklízeče, správce, zedníka, automechanika ... nabízím plat 500 kč / měsíc, nemáte zájem? ;) :fet:

Problém minimálního rozdílu mezi sociálními dávkami a platem za špatně placenou práci je ale reálný a lze ho řešit několika způsoby:
1. zvednout minimální mzdu ... to asi uznáme všichni že by v globále víc uškodilo než pomohlo
2. snížit sociální dávky ... to by někteří chtěli. Přináší to však problémy v tom že žádný organismus nechce jen tak dobrovolně zemřít.
3. nahradit sociální dávky VZP ... to někteří chtějí a jiní se toho bojí, lepší alternativu ale zatím nikdo nenavrhl, nebo ano?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 3):
Ivo.Vasicek, Marcel.Kolaja, Petr.Romanek

Odpovědět

Zpět na „Sociální systém“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů