Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Fórum pro diskusi a připomínkování připravovaných předpisů a jiných legislativních návrhů.

Moderátor: @Senat

Pravidla fóra
Fórum slouží pro diskuzi, připomínkování a přípravu předpisů vnějšího světa(zákonů, vyhlášek, evropské legislativy, mezinárodních smluv) - vnitrostranické předpisy diskutujeme zde
  • Do fóra vkládejte návrhy předpisů označené jejich názvem případně návrhy na změnu předpisů.
  • Do prvního příspěvku v tématu vložte odkaz na plný text návrhu.
[iwiki]/zakony/start[/iwiki]
Odpovědět
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14986
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9528 poděkování
Dostal poděkování: 17138 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Roman.Kucera » 29 led 2014, 19:06

Dnes je kvórum 35 % a počet hlasů 25 %. A referenda se daří svolávat a většinou i úspěšně prosazovat žádoucí výsledky. IMHO by stačilo zrušit těch 35 % a jinak to nechat, tohle není skutečný problém. Tím jsou podmínky vypsání a účinnost výsledků referend a referendum na celostátní úrovni. Tam je potřeba to měnit. Ne snižovat bezpečnostní pojistky., Vetovat špatné zákony, odvolávat politiky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7667
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13244 poděkování
Dostal poděkování: 7216 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Ondrej.Profant » 29 led 2014, 19:11

Roman Kucera píše:Dnes je kvórum 35 % a počet hlasů 25 %. A referenda se daří svolávat a většinou i úspěšně prosazovat žádoucí výsledky. IMHO by stačilo zrušit těch 35 % a jinak to nechat, tohle není skutečný problém. Tím jsou podmínky vypsání a účinnost výsledků referend a referendum na celostátní úrovni. Tam je potřeba to měnit. Ne snižovat bezpečnostní pojistky., Vetovat špatné zákony, odvolávat politiky.
Že tě huba nebolí! Děláš jako kdybys nevěděl jaké bylo utrpení dosáhnout těhle kvót. A přitom výsledek byl zcela jasný. Šlo jen o to zda se splní tyto kriteria. To byla zcela jasná perzekuce vůle obyvatel.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 4):
Stanislav.Stipl, Ivo.Vlasaty, Jakub.Michalek, Helena Jarolimkova
profant.eu, poslanec

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14986
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9528 poděkování
Dostal poděkování: 17138 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Roman.Kucera » 29 led 2014, 19:42

Dosáhli jsme asi 37% počtu hlasů a asi 40% kvórum, pokud dobře vzpomínám. Počet hlasů jsme tedy překročili s obrovskou rezervou. Kvórum bych zrušil, jak říkám od začátku. Huba mě nebolí.

Samozřejmě že zatím byla všechna referenda o tom, zrušit nějaký výmysl radnice, čili odpovědi byly ANO - chci to zrušit, nebo NE - nechám to bejt.
Je potřeba ale připravit i možnost více odpovědí, kde by odpověď nechci nic měnit byla třeba ta nejméně očekávaná. Pak by bylo nutné snížit potřebné počty hlasů, to je jasné. Funkci nechci jako lineární, popřípadě konstatní.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Marek Kubat
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 78
Registrován: 24 dub 2009, 13:54
Profese: it
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 30 poděkování
Dostal poděkování: 111 poděkování

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Marek Kubat » 29 led 2014, 19:54

Petr Vileta píše:
Libor Spacek píše:Ty obavy ale nejsou podloženy nějakou prokázanou extra nebezpečností přímé demokracie oproti té reprezentativní, spíš nesnázemi s pokusy nějak složitě slátat dohromady tyto dva protikladné systémy. Chtěl bych na vás apelovat, než to začnete látat, aby jste napřed sami zvážili který z těchto systémů se lépe osvědčil, respektive kterému dáváte sami přednost a psát to principovaně z toho pohledu.
Obavy jsou podloženy nebezpečností česko-moravsko-slezských voličů. Britové nebo Švýcaři si na svůj systém zvykali několik století a proto u nich funguje, ale třeba ve Francii, Itálii, ani u nás moc fungovat nebude. Navíc u nás proběhla za posledních 100 let tolikrát změna režimu, že jsem z toho pořád ještě celí tumpachoví :( Jen si rozeber naši první přímou volbu prezidenta. Kdo vyhrál a proč? A stejní voliči by měli rozhodovat v referendech Okamura style?
I vzhledem k jinym prispevkum k diskusi navrhuji usporadat nejakou panelovou diskusi, popr. nekolik prednasek na skolach v Praze, Brne, Ostrave, prizvat nekoho ze Svycarska, VB popr. i odjinud (Island?) kde maji zkusenosti s primou demokracii/referendy/peticemi a aktivne toto tema resp. tento konkretni navrh konzultovat a konstruktivne menit na zaklade nove nabytych zkusenosti a dojit k "Piratskemu stanovisku". Samozrejme ze vseho poridit zaznamy a vyuzit je k viralni reklame/informovat lidi, kdyz uz teda ma byt alespon nejaka kampan. Podobny model by se dal aplikovat na vice temat/programovych bodu dle potreb.

Pokud by byl zajem, resp. by se toho nikdo neujal, tak se klidne zhostim organizace takove diskuse/prednasek, proberu to vice zitra na schuzi KS Praha, aby to bylo procesne spravne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek Kubat za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Helena Jarolimkova

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12944
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10452 poděkování
Dostal poděkování: 16523 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 29 led 2014, 20:06

Roman Kucera píše:Dnes je kvórum 35 % a počet hlasů 25 %. A referenda se daří svolávat a většinou i úspěšně prosazovat žádoucí výsledky. IMHO by stačilo zrušit těch 35 % a jinak to nechat, tohle není skutečný problém. Tím jsou podmínky vypsání a účinnost výsledků referend a referendum na celostátní úrovni. Tam je potřeba to měnit. Ne snižovat bezpečnostní pojistky., Vetovat špatné zákony, odvolávat politiky.

Jenže jsi jako zkušený a zdatný demagog opomněl, že referendum na Praze 7 a v Plzni proběhlo paralelně s prezidentskými volbami, což jsou volby s největší volební účastí vůbec. V dalších dvou velkých referendech (odsun nádraží v Brně a prodej letiště v Liberci) se kvóra dosáhnout nepodařilo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 7):
Ondrej.Profant, Ivo.Vlasaty, Stanislav.Stipl, Dalibor.Zahora, Frantisek.Navrkal, Vojtech.Pikal, Helena Jarolimkova
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7667
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13244 poděkování
Dostal poděkování: 7216 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Ondrej.Profant » 29 led 2014, 20:19

Roman: viz Miki, a navíc já to nepovažuji za příliš velkou rezervu. Bojovali jsme jako lvi, bylo v tom hodně subjektů a měli jsme nejlepší městskou část. Sečteno a podrženo - příznivější podmínky být nemohly.
profant.eu, poslanec

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27167
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22132 poděkování
Dostal poděkování: 19029 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Petr.Vileta » 30 led 2014, 01:07

Ondrej Profant píše:
Petr Vileta píše:Obavy jsou podloženy nebezpečností česko-moravsko-slezských voličů. Britové nebo Švýcaři si na svůj systém zvykali několik století a proto u nich funguje, ale třeba ve Francii, Itálii, ani u nás moc fungovat nebude.
Tohle jsou kecy.Lidé jsou všude stejní, podmínky kolem nich jsou jiné. Lidé, kteří jsou méně terorizováni (např. pracovním procesem, ekonomickými souvislostmi, počasím, ...) mají více energie a času přemýšlet - to je celé.

Nicméně ano, přenést prvek do jiného systému a čekat, že bude fungovat, nelze.
Lidé nejsou všude stejní. Něco jako "národní povaha" opravdu existuje. Je to dáno podnebím (na drsném severu lidé spolu prostě drží proti přírodě), krajinou (přes hory přicházelo málo nájezdníků), tradicemi, náboženstvím atd. Například v Norsku prý dodnes na venkově nezamykají domy a krádeží je tam minimálně. Zkus u nás nechat odemčený dům :) Naopak na našem území jsme byli tolikrát okupováni, že jsme se naučili vysmívat se, ohnout hřbet a podvádět, abychom přežili. Dodnes si třeba mnozí myslí, že Husité byli nějací hrdinové. Byli to obyčejní náboženští fanatici a loupežníci, kteří měli spravedlivého Husa jen jako zástěrku pro své skutečné cíle.

Cizí recepty opravdu nelze jen tak bez úprav převzít, maximálně tak kuchařské :D
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14986
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9528 poděkování
Dostal poděkování: 17138 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Roman.Kucera » 30 led 2014, 02:28

Mikulas Ferjencik píše:V dalších dvou velkých referendech (odsun nádraží v Brně a prodej letiště v Liberci) se kvóra dosáhnout nepodařilo.
Tak ještě jednou, asi po padesáté. Kvórum bych zrušil. A netrvám ani na 25 %. Jen jsem proti 0 %.
A než zas něco , Miki a Keddie, napíšete, tak se zamyslete, soustřeďte a vemte na vědomí: Kvórum bych zrušil.
Ano, vím, že naplnit kvórum byl problém a že kvůli kvóru některá referenda neprošla. Takže kvórum od začátku až do konce chci zrušit. Můžu vám se třeba dát odkazy, kde o tom píšu. Ale počkám, až zase napíšete něco o kvóru, ono k tomu jistě zase brzo dojde.
Jo, vím že je demagogické tvrdit, že kvórum bych zrušil, ale prostě jsem takový demagog, že chci kvórum zrušit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Helena Jarolimkova
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Patrick K
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 323
Registrován: 10 zář 2013, 22:42
Profese: profese
Dal poděkování: 132 poděkování
Dostal poděkování: 266 poděkování

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Patrick K » 30 led 2014, 10:46

Ahoj,
přečetl jsem si vlákno od začátku ke konci a když už se tu začíná "flámovat", tak bych to tu s dovolením vytrollil na max. ;)

Je evidentní, že všichni se zde konstruktivně snaží vyjadřovat ke konkrétnímu návrhu politického subjektu celým názvem "Úsvit přímé demokracie Tomia Okamury". Čili návrh zákona o obecném referendu jistě odpovídá požadavkům Tomia Okamury na přímou demokracii. Je tu ovšem otázka, zda projekt přímé demokracie obecně odpovídá i požadavkům současné ČESKÉ společnosti. Zde si já odpovídám, že nikoliv. Systém zde máme nastavený na zastupitelskou demokracii a již první "cizí prvek" přímé demokracie, volba prezidenta, společnost hluboce rozdělil. Domnívám se, že současná společnost naopak potřebuje stmelovat. Nechci tu opakovat "veliké myšlenky" současných myslitelů, ale postmoderní společnost rozdrobená na jednotlivé zájmové skupiny je slabá, ovladatelná a pro její členy nejistá, namáhavá. Rovněž je potřeba se zamyslet nad tím, zda jsou Češi o svou demokracii schopni a ochotni pečovat, nebo zda jenom podléhají trendům, populárním řešením a v podstatě se jenom vezou. Obecné referendum, si myslím, připadá v úvahu, jako výjimečný prvek, až od určitého stupně vývoje společnosti, do kterého jsme ještě nedorazili. Od občanů vyžaduje naprostou informovanost o každém řešeném problému ("demokratické minimum" :D ), ale hlavně zájem věci řešit. V současné době ještě ani sami Piráti neprosadili novelu informačního zákona, který by umožňoval "automatické" rychlé získávání informací (bez zdlouhavých správních řízení), respektive stát sám nefunguje a neplní informační povinnosti směrem k obecné veřejnosti, média ovládá kde kdo, zemí řídí "insideři". Zastupitelská demokracie má výhodu, že občané vědí, kde se zákony tvoří a v oněch místech (vláda, PS) mohou veřejně sledovat, co se chystá a případně oponovat, protože tvorba zákonů podléhá nějakému procesu, na němž se podílí určití konkrétní lidé (volení poslanci, senátoři, vláda), kteří v závěru dosáhnou nějakého KONSENSU. Ačkoliv pojem "obecné referendum" může znít líbivě ("populárně"), ve skutečnosti může demokracii v naší zemi hluboce poškodit. Ukážu to na přímé volbě prezidenta. Požadavkem pro registraci byl určitý počet podpisů, některým kandidátům neuznali dobrou polovinu podpisů. Podpisy však pro kandidáty sbírali "najatí" naháněči, co předtím prodávali třeba vysavače, hrnce, životní pojistky. Pokud kvórum bude 100.000 lidí, stačí rozjet nějakou mediální masáž o "ohrožení vlasti" sudetskými Němci, takže dobrých 50% lidí seženete "přes billboardy", zbylých 50% si "koupíte" přímo za peníze - lidé bez domova, matky samoživitelky s dětmi, lidé v hmotné nouzi, za 500 Kč skočí přes plot. Pak necháte hlasovat 500 kámošů a máte jakýkoliv zákon. To pak ale nebude demokracie, ale něco jako ochlokracie. Odpadne odpovědnost konkrétního člověka za schválení zákona ("já to nebyl, rozhodl lid") a tímto způsobem lze obcházet i normálně zvolené zástupce lidu (politiky), kteří jsou kontrolovatelní a mají svou "historii". K čemu by pak byla vláda, když by jí někdo způsobil v rozpočtu "maňasa" 100 mld Kč (třeba "solárníci", "uhlíci", ...) a nic by s tím nesvedla? Je potřeba si uvědomit, že třeba ti Švýcaři jsou na zcela jiné ekonomické úrovni, než lidé v ČR a tím je definována míra jejich ovlivnitelnosti a (odpovědného) rozvažování. U nás by obecné referendum bylo konstantní válkou: "Jo voni mi zvýšili soc. odvody? Tak ať mají nižší daně!" Kde je válka, tam není dobrý život.
Ne nadarmo sleduji zvýšený tlak na zavedení prvků přímé demokracie právě v době, kdy politici jsou pod drobnohledem veřejnosti a strany spojené s "kmotry" přišly o vliv. Zákon o úřednících jim rovněž nebude příliš vonět. Nyní je tedy doba, kdy by mohly být prosazovány zájmy občanů funkčními politickými stranami s odpovědností a historií. Je tedy na zamyšlení, zda chcete zase nějaký populisticky experiment řízený populisty a kmotry, který má šanci rozložit celý politický systém v ČR, nebo zda tomu dáme ještě nějaký čas.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Patrick K za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Petr.Vileta, Martin.Madej

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14986
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9528 poděkování
Dostal poděkování: 17138 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Roman.Kucera » 30 led 2014, 11:15

Díky Patricku, líp bych to nenapsal.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Odpovědět

Zpět na „Připravované předpisy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů