Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Fórum pro diskusi a připomínkování připravovaných předpisů a jiných legislativních návrhů.

Moderátor: @Senat

Pravidla fóra
Fórum slouží pro diskuzi, připomínkování a přípravu předpisů vnějšího světa(zákonů, vyhlášek, evropské legislativy, mezinárodních smluv) - vnitrostranické předpisy diskutujeme zde
  • Do fóra vkládejte návrhy předpisů označené jejich názvem případně návrhy na změnu předpisů.
  • Do prvního příspěvku v tématu vložte odkaz na plný text návrhu.
[iwiki]/zakony/start[/iwiki]
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1852
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 6899 poděkování
Dostal poděkování: 2665 poděkování

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Ivo.Vlasaty » 29 led 2014, 02:00

Martin Madej píše:No a jak je to teda s tím počtem lidí, kteří se musí referenda zúčastnit, aby bylo platné? Pochopil jsem to správně tak, že ten limit neexistuje? Že stačí, aby pro návrh hlasovalo 51 ze 100 hlasujících a návrh by byl přijat?
Iniciace je dostatečná překážka, pouze ke schválení ústavních změn by měly být další podmínky, nehlasovat je také volba.
Nejdřív si prosím přečti tohle, pak o tom budu klidně diskutovat, snad chápeš, že se nechci opakovat nebo se zabývat hloupými hypotetickými příklady.
trinitrofenol píše:Zřetelně si vybavuju, že Ivan někde v telině blekotal o tom, že se budeme bavit o tom, jaká má být hranice pro platnost. A určitě nastřeloval nenulová čísla. Tak nevim, co platí.
Tuším, že to bylo v předvolebním Interview na ČT a zamotal tam podpisy a kvórum (takže to těžko brát vážně).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvek:
Marek.Necada
Ivo Vlasatý
toho času řadový člen :)
ivojr@seznam.cz
733224619

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Vaclav Malek » 29 led 2014, 02:18

OFFTOPIC[quote="Ivo Vlasaty"][quote="Martin Madej"]No a jak je to teda s tím počtem lidí, kteří se musí referenda zúčastnit, aby bylo platné? Pochopil jsem to správně tak, že ten limit neexistuje? Že stačí, aby pro návrh hlasovalo 51 ze 100 hlasujících a návrh by byl přijat?[/quote]
Iniciace je dostatečná překážka, pouze ke schválení ústavních změn by měly být další podmínky, nehlasovat je také volba.
Nejdřív si prosím přečti tohle, pak o tom budu klidně diskutovat, snad chápeš, že se nechci opakovat nebo se zabývat hloupými hypotetickými příklady.

[quote="trinitrofenol"]Zřetelně si vybavuju, že Ivan někde v telině blekotal o tom, že se budeme bavit o tom, jaká má být hranice pro platnost. A určitě nastřeloval nenulová čísla. Tak nevim, co platí.[/quote]
Tuším, že to bylo v předvolebním Interview na ČT a zamotal tam podpisy a kvórum (takže to těžko brát vážně).[/quote]

Sakra... zjistím proč to stanovisko na výraz "referendum" nechce wiki najít :(
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav Malek za příspěvky (celkem 2):
Stanislav.Stipl, Ivo.Vlasaty

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12949
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10457 poděkování
Dostal poděkování: 16537 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 29 led 2014, 11:58

Kdyby z diskuse vypadl komplexní pozměňovací návrh, bylo by to supr.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
Marcel.Kolaja, Helena Jarolimkova
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12949
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10457 poděkování
Dostal poděkování: 16537 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 29 led 2014, 12:00

Jinak já bych poznamenal, že jsem příjemně překvapen, čekal jsem větší paskvil. V základních parametrech ten zákon má hlavu a patu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 4):
Marek.Necada, Ivo.Vlasaty, Jakub.Michalek, Helena Jarolimkova
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7667
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13247 poděkování
Dostal poděkování: 7216 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Ondrej.Profant » 29 led 2014, 12:18

Add kvorum: Kvorum dle rozumné funkce je zcela v pořádku. Problém je kvorum, které je jen zlomek (procenta). Tím se toho moc nevyjádří. Ale jsou i hezčí matematické funkce, které odříznou opravdové extrémy. Eliminovat extrémy je v demokracii záhodné. Navíc je to kompromisnější řešení proti kterému nikdo nemůže protestovat (žádné kvorum je červený hadr).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 2):
Roman.Kucera, Vojtech.Pikal
profant.eu, poslanec

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1807
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1251 poděkování
Dostal poděkování: 2449 poděkování

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 29 led 2014, 12:32

Základní argument pro referendum bez limitu účasti:
Referendum, ve kterém je kvórum nebo minimální počet hlasů pro vybranou možnost motivuje "odpůrce" návrhu, aby vůbec nešli hlasovat. Naproti tomu bez limitu budou muset vyjádřit svůj názor už jen proto, aby věc nebyla schválena. Dokonce se může stát, že "menšinový" názor vyhraje s limitem snáz, než bez limitu ("odpůrci" se spolehnou na limit a nebudou hlasovat).

Jestli je něco nebezpečím referenda, tak diktatura většiny, tak jako v Chorvatsku
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvky (celkem 2):
Helena Jarolimkova, Ivo.Vlasaty

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14992
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9529 poděkování
Dostal poděkování: 17139 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Roman.Kucera » 29 led 2014, 12:40

Stanislav Stipl píše:Základní argument pro referendum bez limitu účasti:
Referendum, ve kterém je kvórum nebo minimální počet hlasů pro vybranou možnost motivuje "odpůrce" návrhu, aby vůbec nešli hlasovat. Naproti tomu bez limitu budou muset vyjádřit svůj názor už jen proto, aby věc nebyla schválena. Dokonce se může stát, že "menšinový" názor vyhraje s limitem snáz, než bez limitu ("odpůrci" se spolehnou na limit a nebudou hlasovat).
Logicky to zní, ale nebere to do úvahy jeden předpoklad, a to, že zastánci názoru "nic neměnit", čili mlčící většina, se o referendu ani nedozví, možnost toho, že není limit, je k ničemu nevyburcuje.
Ty prostě předpokládáš, že pojistkou bude psychologie. Já naopak chci, aby pojistkou bylo objektivní číslo. Amatérských psychologů je plnej internet :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Martin.Madej, Petr.Vileta
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12949
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10457 poděkování
Dostal poděkování: 16537 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 29 led 2014, 12:50

většina referend bude paralelně s volbami.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14992
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9529 poděkování
Dostal poděkování: 17139 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Roman.Kucera » 29 led 2014, 12:57

A menšina?

OFFTOPIC(ježišmarja to sou argumenty jak v kocourkově....)
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1807
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1251 poděkování
Dostal poděkování: 2449 poděkování

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 29 led 2014, 13:01

Roman Kucera píše: Logicky to zní, ale nebere to do úvahy jeden předpoklad, a to, že zastánci názoru "nic neměnit", čili mlčící většina, se o referendu ani nedozví, možnost toho, že není limit, je k ničemu nevyburcuje.
Pokud to rozhodnutí nikomu nevadí, tak ať klidně platí. Spíš než na psychologii spoléhám na to, že se najde skupina lidí, které to skutečně vadí a bude burcovat tu mlčící většinu. Cílem je zapojit lidi do politiky. Když se mlčící většina někdy spálí, třeba se to naučí. Základní pojistkou by měl být také počet podpisů, který by mohl být i vyšší než 100 000 a především by měly být nějak ověřené. Byl bych pro minimální počet hlasů odpovídající počtu požadovaných podpisů. Pokud lidi kteří to podepsali nepůjdou hlasovat, asi je v podpisech něco špatně. Tomio by mohl vyprávět.
Roman Kucera píše: Ty prostě předpokládáš, že pojistkou bude psychologie. Já naopak chci, aby pojistkou bylo objektivní číslo. Amatérských psychologů je plnej internet :-)
A z čeho se vyrábí takové objektivní číslo? Znám čísla celá, komplexní a racionální, arabská a římská, ale o objektivním čísle jsem ještě neslyšel. Amatérských statistiků je plnej internet :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvky (celkem 3):
Mikulas.Ferjencik, Ivo.Vlasaty, Helena Jarolimkova

Odpovědět

Zpět na „Připravované předpisy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů