No jak kdo! Takovou hovadinu bych v životě neodsouhlasilVaclav Malek píše:Myslím, že před volbami jsme se vyjadřovali, že žádná omezení platnosti ref. vzhledem k účasti nepodporujeme...
Zákon o referendu z dílny Úsvitu
Pravidla fóra
Fórum slouží pro diskuzi, připomínkování a přípravu předpisů vnějšího světa(zákonů, vyhlášek, evropské legislativy, mezinárodních smluv) - vnitrostranické předpisy diskutujeme zde
Fórum slouží pro diskuzi, připomínkování a přípravu předpisů vnějšího světa(zákonů, vyhlášek, evropské legislativy, mezinárodních smluv) - vnitrostranické předpisy diskutujeme zde
- Do fóra vkládejte návrhy předpisů označené jejich názvem případně návrhy na změnu předpisů.
- Do prvního příspěvku v tématu vložte odkaz na plný text návrhu.
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
- Vaclav.Malek
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 8118
- Registrován: 12 čer 2009, 01:32
- Profese: filozof času, meta-politik
- Dal poděkování: 4877 poděkování
- Dostal poděkování: 8528 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu
StranaRoman Kucera píše:No jak kdo! Takovou hovadinu bych v životě neodsouhlasilVaclav Malek píše:Myslím, že před volbami jsme se vyjadřovali, že žádná omezení platnosti ref. vzhledem k účasti nepodporujeme...
- Martin.Madej
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 146
- Registrován: 23 zář 2013, 20:28
- Profese: student práva
- Dal poděkování: 77 poděkování
- Dostal poděkování: 188 poděkování
Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu
Supr, už to skoro vypadalo, že se není o čem hádat ^^ Já ve straně u předvolebních vyjádření nebyl. Kdyby ano, dal bych hlasitě najevo, že přímá demokracie je sice kouzelná věc, ale musí se k ní také jako ke kouzelné věci přistupovat. Převalit ji na břicho a znásilnit, jako to udělal Úsvit, je prostě hnus. Komentování zákonů občany na internetu - ano; zákonodárná iniciativa občanů skrze referendum s omezenou platností - ano; přijímání zákonů občany skrze referendum téměř bez jakýchkoliv omezení - NE! Pojďte se hádat, ale prostě nechápu, kdo s kapkou rozumu a ostražitosti by do toho šel. Pokud by Úsvit myslel svůj návrh vážně, šlo by jen o pokus o rozpoutání finančně nákladného, pro právo smrtelně nebezpečného megacirkusu pro nadržené občany - s prominutím.
Martin Madej ll Garant programového bodu Právní stát.
Napište mi na: martin.madej@pirati.cz, Facebook
Díky za Vaši podporu Pirátské zákonárny v PaRo
---
„Je morální povinnost porušovat amorální zákony“ - Martin Luther King
Napište mi na: martin.madej@pirati.cz, Facebook
Díky za Vaši podporu Pirátské zákonárny v PaRo
---
„Je morální povinnost porušovat amorální zákony“ - Martin Luther King
- Vaclav.Malek
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 8118
- Registrován: 12 čer 2009, 01:32
- Profese: filozof času, meta-politik
- Dal poděkování: 4877 poděkování
- Dostal poděkování: 8528 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu
tady: http://www.pirati.cz/playground/referenda sice je to v playground, ale myslím, že to bylo vydáno i oficiálně...
- trinitrofenol
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2090
- Registrován: 04 úno 2012, 17:01
- Profese: chemik
- Bydliště: Praha 20
- Dal poděkování: 1339 poděkování
- Dostal poděkování: 3555 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu
Zřetelně si vybavuju, že Ivan někde v telině blekotal o tom, že se budeme bavit o tom, jaká má být hranice pro platnost. A určitě nastřeloval nenulová čísla. Tak nevim, co platí.
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
- Martin.Madej
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 146
- Registrován: 23 zář 2013, 20:28
- Profese: student práva
- Dal poděkování: 77 poděkování
- Dostal poděkování: 188 poděkování
Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu
Tak já nepochybuju o tom, že Ivanovo slovo není zákon. Já bych prostě nechal všechny členy hlasovat, ať víme, na čem jsme (teda aspoň poté, co se vyřeší obsazení zbývajících funkcí a nominací - garanti, europoslanci a spol.).
Martin Madej ll Garant programového bodu Právní stát.
Napište mi na: martin.madej@pirati.cz, Facebook
Díky za Vaši podporu Pirátské zákonárny v PaRo
---
„Je morální povinnost porušovat amorální zákony“ - Martin Luther King
Napište mi na: martin.madej@pirati.cz, Facebook
Díky za Vaši podporu Pirátské zákonárny v PaRo
---
„Je morální povinnost porušovat amorální zákony“ - Martin Luther King
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu
Tak já to trochu rozvedu, abych snížil nadritické množství naivismu v Pirátské straně.
Poměrně krátkou dobu jsou u nás funkční místní referenda, jedno jsem na Prase 7 sám pomáhal organizovat a dělat na něj kampaň. Povedlo se, dobro zvítězilo nad zlem, překročili jsme kvúrum a dokonce jsme lákali i lidi, aby hlasovali PROTI nám, aby se kvórum naplnilo. Ano je to absurdní.
Tak, jak je to postaveno, je to opravdu na hlavu, že i člověk, který hlasuje PRO (A), může pomoci k tomu, aby zvítězilo (B). To je třeba změnit, to je naprosto nedemokratické, absurdní, zkurvené.
To ale neznamená, že se úplně zřekneme všech bezpečnostních pojistek. Takovou pojistkou všeobecně bývá minimalní nutný počet, který hlasuje pro nějakou možnost. Třeba aby PRO (A) hlasovalo minimálne 15% všech oprávněných voličů. Není tedy třeba stanovovat kvórum, ale jen minimální počet pro jakoukoliv možnost, aby platila.
Já vážně nechápu, že jsme strana ajťáků, kteří by taknějak měli vědět něco o bezpečnosti systémů, neprozrazujou hesla na potkání, nevystavujou svý nahý fotky na internetu, ale přitom jsou schopni "jako strana" prosazovat naprosto děravá řešení pro společnost, kterou chtějí zlepšit. To mi hlava nebere, rači nebudu rozvádět.
To, že institut referenda zatím nebyl masově zneužíván kmotry a lobbisty, je tím, že se jim to nevyplatilo. Parafrázuji výstižný bonmot "kdyby volby mohly něco změnit, dávno by je zrušili". Jakmile se z toho stane účinný nástroj k ovlivňování společnosti, uvidíme velmi sofistikované útoky pomocí referend. Čichnout jsme si k tomu mohli v presidentské kampani.
Poměrně krátkou dobu jsou u nás funkční místní referenda, jedno jsem na Prase 7 sám pomáhal organizovat a dělat na něj kampaň. Povedlo se, dobro zvítězilo nad zlem, překročili jsme kvúrum a dokonce jsme lákali i lidi, aby hlasovali PROTI nám, aby se kvórum naplnilo. Ano je to absurdní.
Tak, jak je to postaveno, je to opravdu na hlavu, že i člověk, který hlasuje PRO (A), může pomoci k tomu, aby zvítězilo (B). To je třeba změnit, to je naprosto nedemokratické, absurdní, zkurvené.
To ale neznamená, že se úplně zřekneme všech bezpečnostních pojistek. Takovou pojistkou všeobecně bývá minimalní nutný počet, který hlasuje pro nějakou možnost. Třeba aby PRO (A) hlasovalo minimálne 15% všech oprávněných voličů. Není tedy třeba stanovovat kvórum, ale jen minimální počet pro jakoukoliv možnost, aby platila.
Já vážně nechápu, že jsme strana ajťáků, kteří by taknějak měli vědět něco o bezpečnosti systémů, neprozrazujou hesla na potkání, nevystavujou svý nahý fotky na internetu, ale přitom jsou schopni "jako strana" prosazovat naprosto děravá řešení pro společnost, kterou chtějí zlepšit. To mi hlava nebere, rači nebudu rozvádět.
To, že institut referenda zatím nebyl masově zneužíván kmotry a lobbisty, je tím, že se jim to nevyplatilo. Parafrázuji výstižný bonmot "kdyby volby mohly něco změnit, dávno by je zrušili". Jakmile se z toho stane účinný nástroj k ovlivňování společnosti, uvidíme velmi sofistikované útoky pomocí referend. Čichnout jsme si k tomu mohli v presidentské kampani.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
-
- Člen KS Královehradecký kraj
- Příspěvky: 2067
- Registrován: 04 úno 2012, 23:32
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 1584 poděkování
- Dostal poděkování: 3193 poděkování
Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu
6 milionů voličů bylo naposled někdy v roce 98. Jinak u sněmovních přes 5 mil, ale do EP 2009 třeba jen 2,3 mil. Kolik by tedy měla být ta hranice a proč zrovna taková?Martin Madej píše:To je sice pěkné, ale volby mají úplně jiné renomé. Když přijdou k volbám 4 miliony voličů místo pěti nebo šesti, je z toho téma pro všechny noviny na několik dní.
Myslíš si, že k referendu přijdou 4 miliony lidí? To určitě ne. Důchodci budou říkat, že jich se to netýká a ať s tím za nimi nechodíme. Nene, realita bude taková, že si 100 tisíc cikánů podepíše iniciativu za to, aby se jim jakožto diskriminované menšině poskytla nějaká pěkná afirmativní akce, pak si to v referendu odsouhlasí těsnou většinou 500 tisíc lidí a voilá: Máme tady výsledek referenda se silou zákona, který má dokonce před zákonem přednost a který nelze změnit jinak než referendem. Hele, já bych jako Pirát měl stranit každé podpoře menšin, ale co je moc, to je příliš - tohle je zneužitelné jak prase a tři papoušci k tomu.
Ten příklad není vhodně zvolen, pokud se to bude týkat cikánů, bude účast naopak hooodně vysoká.
test
-
- Člen KS Královehradecký kraj
- Příspěvky: 2067
- Registrován: 04 úno 2012, 23:32
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 1584 poděkování
- Dostal poděkování: 3193 poděkování
Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu
Souhlasím, že bychom se k přímé demokracii měli stavět o něco opatrněji, než je to nyní v programu. Například přímou volbu úředníků a dokonce manažerů považuji za kravinu. Shodneme se i na tom, že kvórum ne. Musím se ale ptát, proč zrovna 15% všech pro možnost? Proč ne 7, 11, 22 nebo 38?Roman Kucera píše:Tak já to trochu rozvedu, abych snížil nadritické množství naivismu v Pirátské straně.
Poměrně krátkou dobu jsou u nás funkční místní referenda, jedno jsem na Prase 7 sám pomáhal organizovat a dělat na něj kampaň. Povedlo se, dobro zvítězilo nad zlem, překročili jsme kvúrum a dokonce jsme lákali i lidi, aby hlasovali PROTI nám, aby se kvórum naplnilo. Ano je to absurdní.
Tak, jak je to postaveno, je to opravdu na hlavu, že i člověk, který hlasuje PRO (A), může pomoci k tomu, aby zvítězilo (B). To je třeba změnit, to je naprosto nedemokratické, absurdní, zkurvené.
To ale neznamená, že se úplně zřekneme všech bezpečnostních pojistek. Takovou pojistkou všeobecně bývá minimalní nutný počet, který hlasuje pro nějakou možnost. Třeba aby PRO (A) hlasovalo minimálne 15% všech oprávněných voličů. Není tedy třeba stanovovat kvórum, ale jen minimální počet pro jakoukoliv možnost, aby platila.
Já vážně nechápu, že jsme strana ajťáků, kteří by taknějak měli vědět něco o bezpečnosti systémů, neprozrazujou hesla na potkání, nevystavujou svý nahý fotky na internetu, ale přitom jsou schopni "jako strana" prosazovat naprosto děravá řešení pro společnost, kterou chtějí zlepšit. To mi hlava nebere, rači nebudu rozvádět.
To, že institut referenda zatím nebyl masově zneužíván kmotry a lobbisty, je tím, že se jim to nevyplatilo. Parafrázuji výstižný bonmot "kdyby volby mohly něco změnit, dávno by je zrušili". Jakmile se z toho stane účinný nástroj k ovlivňování společnosti, uvidíme velmi sofistikované útoky pomocí referend. Čichnout jsme si k tomu mohli v presidentské kampani.
Jediná možnost, kterou bych považoval za relevantní, je nadpoloviční většina všech oprávněných voličů. Pak už by skutečně mělo smysl, aby takový zákon šlo změnit jen dalším referendem za stejných podmínek. Dalo by se to použít například pro změnu ústavy.
Nicméně u "běžných" referend bych si vystačil s nadpoloviční většinou hlasujících a to bez ohledu na účast. Kdo nehlasuje, ať si nestěžuje
test
- Ivo.Vlasaty
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 2231
- Registrován: 31 led 2012, 09:15
- Bydliště: České Budějovice
- Dal poděkování: 8754 poděkování
- Dostal poděkování: 3666 poděkování
Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu
Což je, předpokládám, záměr a já nejsem proti. Ačkoliv tu vidím důvod k opatrnosti a měl bych pochopení pro přechodné omezení, obávám se, že pak by zůstalo omezené natrvalo.Vojtech Pikal píše:"a) o všech věcech vnitřní nebo zahraniční politiky státu, " je dokonale gumový pojem,
Moje důvěra v Ústavní soud sice není bezmezná, ale čl. 1, odst. (2) a čl. 5 odst. (1), (2), (3) jsou podle mě dostatečné pojistky.
Jestli se nepletu, prodej obecního majetku, stavba obchodního centra, investice atd. v místních referendech jsou zásahy do výkonné moci a nedivíme se tomu. Ovšem pokud jestli myslíš na zásahy do nezávislosti policie nebo státního zastupitelství (kromě odvolatelnosti), taky tam vidím díru. Velkou.do moci výkoné se tedy referendem zasáhnout může?,
To považuji za důležitou námitku.občané pobývající v zahraničí nejsou "Lid"?
Nemám s tím problém, občas trvá, než si lidé tématu všimnou.2 roky na sběr podpisů jsou fakt šíleně dlouhá doba,
Také si myslím, 150 000 by mi přišlo přiměřenější.100 000 se zase na ústavní zákony a rušení mezinárodních smluv jeví nějak málo.
Souhlasím, očekával bych alespoń 1/3 nebo 2/5 v pro obě komory (případně by muselo projít oběma), aby nedocházelo ke zneužívání opozicí. Na druhou stranu bych určitě nevyžadoval většinu, aby ta mohla válcovat opozici. Šlo by to nastavit i jinak, ale zrovna tohle nepovažuji za nejpodstatnější.Nepoměr senátu (víc jak 1/3 senátorů) a parlamentu (1/4 poslanců) je tristní.
Souhlas.Čl 5(1) je ve svých odkazech jednoznačně špatně, protože čl. 4(1) již odkazuje na čl. 3,
Posouzení prezidentem by mělo být spíš formální, ne? Spíš mě zaráží, že do toho nemůže zasahovat Parlament. Snaha posílit prezidenta?nepoměr mezi roky na sběr podpisů a měsícem na posouzení návrhu je značný (vzhledem k tomu, že návrhem obecně může být jakákoliv komplexní novela)
Imho to patří až do prováděcího zákona, ostatně Okamura to sám přiznává:Čl.7 5 hodin rozložit na 2 měsíce? No, díky, to budem teda informovaní. also, jak se určí oponenti? (A jak se čas podělí mezi ně?)
Nerozumím, podle čl. 6, ne?Čl. 9(1) závěr; vyhlášeno? a na kdy?
Souhlas s námitkami, čl. 10 (1) nerozumím (což bych asi měl, kdyby byl napsaný normálně), (2) sice rozumím, ale o to míň se mi líbí. Imho by legislativě mělo výslovně být uloženo, aby v nějaké lhůtě rozporné zákony uvedla do souladu s nově schváleným.Čl. 10(1) takže, stanovíme si referendem, že v neděli se nesmí sekat trávník? (Jen jako záležitost vnitropolitickou, nikoliv, jako zákon), nebo, že se tu nesmí stavět mešity?
Čl.10(2) Jen více právní džungle!
Souhlas, to je pitomost. Chybí mi možnost veta, které by v případě změny zákona schváleného v referendu mělo být snadno iniciovatelné.Čl.10(3) Na věčné časy a nikdy jinak!
Spíš si říkám, jestli nehrozí, že to bude zneužité (pokud už přistoupím na to, že může hrozit válka).(I vyhlašování referenda 60 dní po konci války zní fajn. Nehrozí, že takové referendum již bude irelevantní?)
Taky si říkám...Mno, teď co s tím? Důvodová správa? Koncept prováděcích zákonů? (Po failu jaký byl s prezidentskou volbou?)
Naposledy upravil(a) Ivo.Vlasaty dne 29 led 2014, 02:05, celkem upraveno 1 x.
Ivo Vlasatý
České Budějovice
ivo.vlasaty@pirati.cz
792446700