Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Fórum pro diskusi a připomínkování připravovaných předpisů a jiných legislativních návrhů.

Moderátor: @Senat

Pravidla fóra
Fórum slouží pro diskuzi, připomínkování a přípravu předpisů vnějšího světa(zákonů, vyhlášek, evropské legislativy, mezinárodních smluv) - vnitrostranické předpisy diskutujeme zde
  • Do fóra vkládejte návrhy předpisů označené jejich názvem případně návrhy na změnu předpisů.
  • Do prvního příspěvku v tématu vložte odkaz na plný text návrhu.
[iwiki]/zakony/start[/iwiki]
Odpovědět
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14956
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9501 poděkování
Dostal poděkování: 17084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Roman.Kucera » 29 led 2014, 00:11

Vaclav Malek píše:Myslím, že před volbami jsme se vyjadřovali, že žádná omezení platnosti ref. vzhledem k účasti nepodporujeme...
No jak kdo! Takovou hovadinu bych v životě neodsouhlasil :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Martin.Madej, Petr.Vileta
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Vaclav Malek » 29 led 2014, 00:22

Roman Kucera píše:
Vaclav Malek píše:Myslím, že před volbami jsme se vyjadřovali, že žádná omezení platnosti ref. vzhledem k účasti nepodporujeme...
No jak kdo! Takovou hovadinu bych v životě neodsouhlasil :-)
Strana :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav Malek za příspěvek:
Helena Jarolimkova

Uživatelský avatar
Martin.Madej
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 146
Registrován: 23 zář 2013, 20:28
Profese: student práva
Dal poděkování: 77 poděkování
Dostal poděkování: 183 poděkování

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Martin.Madej » 29 led 2014, 00:23

Supr, už to skoro vypadalo, že se není o čem hádat ^^ Já ve straně u předvolebních vyjádření nebyl. Kdyby ano, dal bych hlasitě najevo, že přímá demokracie je sice kouzelná věc, ale musí se k ní také jako ke kouzelné věci přistupovat. Převalit ji na břicho a znásilnit, jako to udělal Úsvit, je prostě hnus. Komentování zákonů občany na internetu - ano; zákonodárná iniciativa občanů skrze referendum s omezenou platností - ano; přijímání zákonů občany skrze referendum téměř bez jakýchkoliv omezení - NE! Pojďte se hádat, ale prostě nechápu, kdo s kapkou rozumu a ostražitosti by do toho šel. Pokud by Úsvit myslel svůj návrh vážně, šlo by jen o pokus o rozpoutání finančně nákladného, pro právo smrtelně nebezpečného megacirkusu pro nadržené občany - s prominutím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Madej za příspěvky (celkem 2):
Roman.Kucera, Vojtech.Pikal
Martin Madej ll Garant programového bodu Právní stát.
Napište mi na: martin.madej@pirati.cz, Facebook
Díky za Vaši podporu Pirátské zákonárny v PaRo
---
Je morální povinnost porušovat amorální zákony“ - Martin Luther King

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Vaclav Malek » 29 led 2014, 00:25

tady: http://www.pirati.cz/playground/referenda sice je to v playground, ale myslím, že to bylo vydáno i oficiálně...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav Malek za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vlasaty, Helena Jarolimkova

Uživatelský avatar
trinitrofenol
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1344 poděkování
Dostal poděkování: 3488 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od trinitrofenol » 29 led 2014, 00:28

Zřetelně si vybavuju, že Ivan někde v telině blekotal o tom, že se budeme bavit o tom, jaká má být hranice pro platnost. A určitě nastřeloval nenulová čísla. Tak nevim, co platí.
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9

Uživatelský avatar
Martin.Madej
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 146
Registrován: 23 zář 2013, 20:28
Profese: student práva
Dal poděkování: 77 poděkování
Dostal poděkování: 183 poděkování

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Martin.Madej » 29 led 2014, 00:32

Tak já nepochybuju o tom, že Ivanovo slovo není zákon. Já bych prostě nechal všechny členy hlasovat, ať víme, na čem jsme (teda aspoň poté, co se vyřeší obsazení zbývajících funkcí a nominací - garanti, europoslanci a spol.).
Martin Madej ll Garant programového bodu Právní stát.
Napište mi na: martin.madej@pirati.cz, Facebook
Díky za Vaši podporu Pirátské zákonárny v PaRo
---
Je morální povinnost porušovat amorální zákony“ - Martin Luther King

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14956
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9501 poděkování
Dostal poděkování: 17084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Roman.Kucera » 29 led 2014, 00:41

Tak já to trochu rozvedu, abych snížil nadritické množství naivismu v Pirátské straně.

Poměrně krátkou dobu jsou u nás funkční místní referenda, jedno jsem na Prase 7 sám pomáhal organizovat a dělat na něj kampaň. Povedlo se, dobro zvítězilo nad zlem, překročili jsme kvúrum a dokonce jsme lákali i lidi, aby hlasovali PROTI nám, aby se kvórum naplnilo. Ano je to absurdní.
Tak, jak je to postaveno, je to opravdu na hlavu, že i člověk, který hlasuje PRO (A), může pomoci k tomu, aby zvítězilo (B). To je třeba změnit, to je naprosto nedemokratické, absurdní, zkurvené.
To ale neznamená, že se úplně zřekneme všech bezpečnostních pojistek. Takovou pojistkou všeobecně bývá minimalní nutný počet, který hlasuje pro nějakou možnost. Třeba aby PRO (A) hlasovalo minimálne 15% všech oprávněných voličů. Není tedy třeba stanovovat kvórum, ale jen minimální počet pro jakoukoliv možnost, aby platila.

Já vážně nechápu, že jsme strana ajťáků, kteří by taknějak měli vědět něco o bezpečnosti systémů, neprozrazujou hesla na potkání, nevystavujou svý nahý fotky na internetu, ale přitom jsou schopni "jako strana" prosazovat naprosto děravá řešení pro společnost, kterou chtějí zlepšit. To mi hlava nebere, rači nebudu rozvádět.

To, že institut referenda zatím nebyl masově zneužíván kmotry a lobbisty, je tím, že se jim to nevyplatilo. Parafrázuji výstižný bonmot "kdyby volby mohly něco změnit, dávno by je zrušili". Jakmile se z toho stane účinný nástroj k ovlivňování společnosti, uvidíme velmi sofistikované útoky pomocí referend. Čichnout jsme si k tomu mohli v presidentské kampani.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 7):
Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Petr.Vileta, Martin.Madej, Lenka.Kozlova, Vojtech.Pikal, Marcel.Kolaja, Michal.Klus
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1788
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1232 poděkování
Dostal poděkování: 2406 poděkování

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 29 led 2014, 00:53

Martin Madej píše:To je sice pěkné, ale volby mají úplně jiné renomé. Když přijdou k volbám 4 miliony voličů místo pěti nebo šesti, je z toho téma pro všechny noviny na několik dní.
Myslíš si, že k referendu přijdou 4 miliony lidí? To určitě ne. Důchodci budou říkat, že jich se to netýká a ať s tím za nimi nechodíme. Nene, realita bude taková, že si 100 tisíc cikánů podepíše iniciativu za to, aby se jim jakožto diskriminované menšině poskytla nějaká pěkná afirmativní akce, pak si to v referendu odsouhlasí těsnou většinou 500 tisíc lidí a voilá: Máme tady výsledek referenda se silou zákona, který má dokonce před zákonem přednost a který nelze změnit jinak než referendem. Hele, já bych jako Pirát měl stranit každé podpoře menšin, ale co je moc, to je příliš - tohle je zneužitelné jak prase a tři papoušci k tomu.
6 milionů voličů bylo naposled někdy v roce 98. Jinak u sněmovních přes 5 mil, ale do EP 2009 třeba jen 2,3 mil. Kolik by tedy měla být ta hranice a proč zrovna taková?

Ten příklad není vhodně zvolen, pokud se to bude týkat cikánů, bude účast naopak hooodně vysoká.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvky (celkem 3):
Ivo.Vlasaty, Mikulas.Ferjencik, Lenka.Kozlova

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1788
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1232 poděkování
Dostal poděkování: 2406 poděkování

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 29 led 2014, 01:09

Roman Kucera píše:Tak já to trochu rozvedu, abych snížil nadritické množství naivismu v Pirátské straně.

Poměrně krátkou dobu jsou u nás funkční místní referenda, jedno jsem na Prase 7 sám pomáhal organizovat a dělat na něj kampaň. Povedlo se, dobro zvítězilo nad zlem, překročili jsme kvúrum a dokonce jsme lákali i lidi, aby hlasovali PROTI nám, aby se kvórum naplnilo. Ano je to absurdní.
Tak, jak je to postaveno, je to opravdu na hlavu, že i člověk, který hlasuje PRO (A), může pomoci k tomu, aby zvítězilo (B). To je třeba změnit, to je naprosto nedemokratické, absurdní, zkurvené.
To ale neznamená, že se úplně zřekneme všech bezpečnostních pojistek. Takovou pojistkou všeobecně bývá minimalní nutný počet, který hlasuje pro nějakou možnost. Třeba aby PRO (A) hlasovalo minimálne 15% všech oprávněných voličů. Není tedy třeba stanovovat kvórum, ale jen minimální počet pro jakoukoliv možnost, aby platila.

Já vážně nechápu, že jsme strana ajťáků, kteří by taknějak měli vědět něco o bezpečnosti systémů, neprozrazujou hesla na potkání, nevystavujou svý nahý fotky na internetu, ale přitom jsou schopni "jako strana" prosazovat naprosto děravá řešení pro společnost, kterou chtějí zlepšit. To mi hlava nebere, rači nebudu rozvádět.

To, že institut referenda zatím nebyl masově zneužíván kmotry a lobbisty, je tím, že se jim to nevyplatilo. Parafrázuji výstižný bonmot "kdyby volby mohly něco změnit, dávno by je zrušili". Jakmile se z toho stane účinný nástroj k ovlivňování společnosti, uvidíme velmi sofistikované útoky pomocí referend. Čichnout jsme si k tomu mohli v presidentské kampani.
Souhlasím, že bychom se k přímé demokracii měli stavět o něco opatrněji, než je to nyní v programu. Například přímou volbu úředníků a dokonce manažerů považuji za kravinu. Shodneme se i na tom, že kvórum ne. Musím se ale ptát, proč zrovna 15% všech pro možnost? Proč ne 7, 11, 22 nebo 38?
Jediná možnost, kterou bych považoval za relevantní, je nadpoloviční většina všech oprávněných voličů. Pak už by skutečně mělo smysl, aby takový zákon šlo změnit jen dalším referendem za stejných podmínek. Dalo by se to použít například pro změnu ústavy.
Nicméně u "běžných" referend bych si vystačil s nadpoloviční většinou hlasujících a to bez ohledu na účast. Kdo nehlasuje, ať si nestěžuje :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvky (celkem 4):
Ivo.Vlasaty, Mikulas.Ferjencik, Lenka.Kozlova, Helena Jarolimkova

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1826
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 6838 poděkování
Dostal poděkování: 2604 poděkování

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Ivo.Vlasaty » 29 led 2014, 01:49

Vojtech Pikal píše:"a) o všech věcech vnitřní nebo zahraniční politiky státu, " je dokonale gumový pojem,
Což je, předpokládám, záměr a já nejsem proti. Ačkoliv tu vidím důvod k opatrnosti a měl bych pochopení pro přechodné omezení, obávám se, že pak by zůstalo omezené natrvalo.
Moje důvěra v Ústavní soud sice není bezmezná, ale čl. 1, odst. (2) a čl. 5 odst. (1), (2), (3) jsou podle mě dostatečné pojistky.
do moci výkoné se tedy referendem zasáhnout může?,
Jestli se nepletu, prodej obecního majetku, stavba obchodního centra, investice atd. v místních referendech jsou zásahy do výkonné moci a nedivíme se tomu. Ovšem pokud jestli myslíš na zásahy do nezávislosti policie nebo státního zastupitelství (kromě odvolatelnosti), taky tam vidím díru. Velkou.
občané pobývající v zahraničí nejsou "Lid"?
To považuji za důležitou námitku.
2 roky na sběr podpisů jsou fakt šíleně dlouhá doba,
Nemám s tím problém, občas trvá, než si lidé tématu všimnou.
100 000 se zase na ústavní zákony a rušení mezinárodních smluv jeví nějak málo.
Také si myslím, 150 000 by mi přišlo přiměřenější.
Nepoměr senátu (víc jak 1/3 senátorů) a parlamentu (1/4 poslanců) je tristní.
Souhlasím, očekával bych alespoń 1/3 nebo 2/5 v pro obě komory (případně by muselo projít oběma), aby nedocházelo ke zneužívání opozicí. Na druhou stranu bych určitě nevyžadoval většinu, aby ta mohla válcovat opozici. Šlo by to nastavit i jinak, ale zrovna tohle nepovažuji za nejpodstatnější.
Čl 5(1) je ve svých odkazech jednoznačně špatně, protože čl. 4(1) již odkazuje na čl. 3,
Souhlas.
nepoměr mezi roky na sběr podpisů a měsícem na posouzení návrhu je značný (vzhledem k tomu, že návrhem obecně může být jakákoliv komplexní novela)
Posouzení prezidentem by mělo být spíš formální, ne? Spíš mě zaráží, že do toho nemůže zasahovat Parlament. Snaha posílit prezidenta?
Čl.7 5 hodin rozložit na 2 měsíce? No, díky, to budem teda informovaní. also, jak se určí oponenti? (A jak se čas podělí mezi ně?)
Imho to patří až do prováděcího zákona, ostatně Okamura to sám přiznává: OFFTOPIC[quote]Tento konkrétní paragraf by sice patřil spíše do prováděcího zákona, ale připojili jsme ho proto, že chceme, aby bylo zcela zřejmé, že bude vždy čas i mediální prostor na diskusi nad každou otázkou v referendu, aby občané měli co nejobjektivnější informace a čas na přemýšlení.[/quote]
Čl. 9(1) závěr; vyhlášeno? a na kdy?
Nerozumím, podle čl. 6, ne?
Čl. 10(1) takže, stanovíme si referendem, že v neděli se nesmí sekat trávník? (Jen jako záležitost vnitropolitickou, nikoliv, jako zákon), nebo, že se tu nesmí stavět mešity?
Čl.10(2) Jen více právní džungle!
Souhlas s námitkami, čl. 10 (1) nerozumím (což bych asi měl, kdyby byl napsaný normálně), (2) sice rozumím, ale o to míň se mi líbí. Imho by legislativě mělo výslovně být uloženo, aby v nějaké lhůtě rozporné zákony uvedla do souladu s nově schváleným.
Čl.10(3) Na věčné časy a nikdy jinak!
Souhlas, to je pitomost. Chybí mi možnost veta, které by v případě změny zákona schváleného v referendu mělo být snadno iniciovatelné.
(I vyhlašování referenda 60 dní po konci války zní fajn. Nehrozí, že takové referendum již bude irelevantní?)
Spíš si říkám, jestli nehrozí, že to bude zneužité (pokud už přistoupím na to, že může hrozit válka).
Mno, teď co s tím? Důvodová správa? Koncept prováděcích zákonů? (Po failu jaký byl s prezidentskou volbou?)
Taky si říkám...
Naposledy upravil(a) Ivo.Vlasaty dne 29 led 2014, 02:05, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvek:
Marek.Necada
Ivo Vlasatý
toho času řadový člen :)
ivojr@seznam.cz
733224619

Odpovědět

Zpět na „Připravované předpisy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host