Stvrzení obarvení veřejných peněz zásadním hlasováním CF

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Projednat přijaté rozhodnutí RV o účelovém užití veřejných prostředků jako zásadní návrh CF

Ano
53
82%
Zdržuji se
12
18%
 
Celkem hlasujících: 20 - Celkem hlasů: 65

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27393
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22498 poděkování
Dostal poděkování: 19167 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stvrzení obarvení veřejných peněz zásadním hlasováním CF

Příspěvek od Petr.Vileta » 20 lis 2013, 02:18

Mikulas Ferjencik píše:V neposlední řadě chci zmínit, že jestli nedokážeme získávat i příspěvky od příznivců, tak něco děláme špatně. Jak je možné, že svobodní vybrali na kampaň 2 miliony a my 300 000 ?
Tak na to ti mohu odpovědět poměrně přesně. :)
200 tisíc dostali od Ysoftu a když si dáš vhodný filtr na jejich FIO účet, tak tam vidíš spoustu darů od firem a mnozí z dalších dárců mohou být živnostníci. Jelikož Svobodní chtějí "malý stát" tak pravděpodobně všichni tito dárci si to později odečtou z daní. Řeknou si, že než to nacpat státu, raději to darují Svobodným. Také příznivci Svobodných mají značně vyšší příjmy než ti naši a nějaká ta tisícovka je nerozhází. Naši voliči jsou převážně socky, no 8-) Hrdí, svobodní, vzdělaní, ale obě kapsy prázdné :)

U nás se opravdu nikdo systematicky nesnaží obcházet firmy a žádat je o dary. Spoléháme na dobrovolné dárce, že si informaci "dejte nám něco" najdou sami a pak nám skutečně něco dají. Tohle možná funguje pro nějaký SW nebo flattrování článků, ale je to v určité komunitě, která o penězích a zásluhách uvažuje prostě "jinak" :D OFFTOPICřečeno politicky nekorektně, jsou to potrhlí ajťáci a alternativci :twisted: Zkouší se někdo ptát, při akci Hrajeme svobodnou hudbu, těch hostinských, jestli by nechtěli věnovat část ušetřeného poplatku OSA raději Pirátům? A vysvětlí jim někdo, že když to bude alespoň 1000 Kč, že si to mohou odečíst z daní? No a Petr Kopač má pravdu i v tom, že kdybychom dali jakémukoliv fundraiserovi oficiální provizi 5 nebo 10%, tak se jich pár najde a peněz začne přibývat. Na smlouvu o dílo, samozřejmě, všechno legálně a transparentně.

EDIT:
Martin Shanil píše:fundraising jste podcenili taky díky tomu, že už jsme měli státní prachy za Michálka. Před krajskýma volbama jakž takž zafungoval. A může fungovat zas, ale lidi nebudou přispívat na základě kvality placenýho manažera, ale podle toho co jim předvedem, že jsme ochotní a schopní pro ně dělat.
Podle mě jsme to nepodcenili my, ale naši dárci si řekli, že už za Michálka něco máme, tak proč posílat usmolenou stovku. A opravdu nevěř tomu, že všichni darují peníze jen na základě úvahy o prospěšnosti čehosi. Mnohé je třeba trochu postrčit, lidově řečeno ukecat. Je to jako se žebráky. Kdo jen sedí s kloboukem a mlčí, ten vybere málo. Kdo kolemjdoucí oslovuje, vybere víc. A když u toho zahraješ a nakonec si ještě řekneš o peníze, vybereš nejvíc. My sice hrajeme, ale nakonec si o nic neřekneme. No a lidi si pomyslí "hezká muzika a zadarmo" :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 5):
Jindrich.Bartek, Pavel.Moravec, Marek.Necada, Dominika.Michailidu, Libor.Spacek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11551
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4986 poděkování
Dostal poděkování: 17473 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stvrzení obarvení veřejných peněz zásadním hlasováním CF

Příspěvek od Jakub.Michalek » 03 pro 2013, 01:48

S fundraisingem souhlas, ale nevidím nic, co by tomu nyní bránilo. Tím méně vidím souvislost s účelovým vázáním peněz. Mimochodem schválený koncept participativního rozpočtování krásně zapadá do konceptu účelového vázání veřejných peněz (lidově "obarvení"), protože v něm mohou být podpořeny pouze veřejně prospěšné projekty. :)
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 2933
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Profese: Software engineer
Bydliště: Amsterdam
Dal poděkování: 5456 poděkování
Dostal poděkování: 3577 poděkování

Re: Stvrzení obarvení veřejných peněz zásadním hlasováním CF

Příspěvek od Petr.Kopac » 03 pro 2013, 16:53

Jakub Michalek píše:S fundraisingem souhlas, ale nevidím nic, co by tomu nyní bránilo. Tím méně vidím souvislost s účelovým vázáním peněz. Mimochodem schválený koncept participativního rozpočtování krásně zapadá do konceptu účelového vázání veřejných peněz (lidově "obarvení"), protože v něm mohou být podpořeny pouze veřejně prospěšné projekty. :)
Muzu poprosit odkaz na onen "schválený koncept participativního rozpočtování"? Vzhledem k tomu, ze je na to v rozpoctu vice nez 3/4 M Kc. Dekuji.
Softwarový inženýr 5+ let praxe. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11551
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4986 poděkování
Dostal poděkování: 17473 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stvrzení obarvení veřejných peněz zásadním hlasováním CF

Příspěvek od Jakub.Michalek » 03 pro 2013, 23:33

To jsem asi nenapsal úplně správně, schválen je jen koncept v tom smyslu, že se to bude opravdu dělat, že jsem stručně popsal, co to je a republikový výbor tam na to vyhradil sumu. Způsob provedení ještě schválen není a je k němu diskusní téma zde na fóru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Petr.Kopac
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12986
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10495 poděkování
Dostal poděkování: 16658 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stvrzení obarvení veřejných peněz zásadním hlasováním CF

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 14 led 2014, 10:08

nenajde se i tady ještě dvacet podporovatelů?
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Petr.Syrovy
Člen KS Praha
Příspěvky: 114
Registrován: 03 úno 2012, 11:28
Bydliště: U stanice 593 Praha 6
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 61 poděkování

Re: Stvrzení obarvení veřejných peněz zásadním hlasováním CF

Příspěvek od Petr.Syrovy » 14 led 2014, 10:35

Proč nemůžu hlasovat ?

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2447
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 10019 poděkování
Dostal poděkování: 4824 poděkování

Re: Stvrzení obarvení veřejných peněz zásadním hlasováním CF

Příspěvek od Pavel.Moravec » 14 led 2014, 10:41

Petr Syrovy píše:Proč nemůžu hlasovat ?
Anketa je v podfóru "Celostátní fórum", kde mohou hlasovat pouze členové strany.
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 962
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 976 poděkování
Dostal poděkování: 1392 poděkování

Re: Stvrzení obarvení veřejných peněz zásadním hlasováním CF

Příspěvek od Viktor.Mahrik » 14 led 2014, 11:11

Herdek jsme Piráti, máme transparentní účetnictví, prosazujeme svobodu a přitom se sami necháváme svazovat obravováním peněz, což brání efetivnímu využívání prostředků. Prostě místo toho, abychom byli transparentní a efektivní, tak budeme neefektivní a vymýšlet kotrmelce, jak využít obarvené peníze na provozovní náklady:
Ivan Bartos píše: a) Přesun systémů strany na bezpečné servery s admin podporou 24/7 s plným zálohováním, podpora druhého vývojového prostředí se sandboxem pro startuj našich projektů podporujícím různou architekturu (s db, bez…) s možností řešení přístupů do jednotlivých sandboxů naším TO
b) Právní služby straně (paušálně)
c) Sekretářka/správkyně kalendáře??,
d) V souvislosti nejen s volbami profesionálního marketéra či tým (řešeno paušálně, Viletou navrhovaný podíl v případě volebního úspěchu, či ocenění za úkoly, což je nejméně efektivní)
a) i když je to opensource, b) paušálně (tedy pokud nepočítám Grow shopy, Svobodnou hudbu, Kužílka) a c) jsou prostě provozní náklady. D) je zakázáno předpisy.

Budeme si pronajímat sklady, zasedačku, správce a honosně to musíme nazvat Pirátské centrum, abychom to ufinancovali z obarvených peněz. Sice máme prachy na právníky na obranu Grow shopů a svobodné hudby, ale když nás zažaluje Robert Adámek za reklamu na Seriálech (nebo, což je pravděpodobnější za využítí obarvených peněz na sekretářku), tak budeme v loji (resp. budeme opět hledat kličky jak použít obarvené peníze). Obecně v tuhle chvíli nevíme, na co budou v budoucnu potřeba peníze a může se stát, že sice budeme mít na účtu miliony, ale nebudeme je moci použít.

Taky by mě docela zajímalo, kolik peněz dostaneme z fundrasingu na kampaň. Spíš si myslím, že nám nikdo nic nedá. Máme na účtu 13 mega a ještě chceme další peníze?

Já jsem pro to, abychom měli pojistky proti rozhazování peněz, ale to, co platí aktuálně je na houby, hází nám to klacky pod nohy při projednávání rozpočtu, jsme neefektivní při používání prostředků, s každým výdajem si koledujeme v lepším případě o řízení před KK. Nedávná historie ukazuje, že se nemusí všechno vytahovat hned, ale může se počkat před CF, aby se pošpinil nějaký protikandidát.

Taky když jsme tak transparentní a učíme se demokracii, proč prostě výdaje nekontrolují členové? Já se vsadím, že když si Marhrik, Profant a Kučera objednají chlebíčky za 4 K, sami je sežerou a ani se nerozdělí, tak je KS Praha jednak odvolá a ještě je navrch seřeže.

Prostě jako Piráti bychom se měli kontrolovat navzájem, což je smyslem transparence. Svazovat se ale zbytečnou byrokracií je krok zpět.

PS: Předpokládám, že když nesouhlasím s usnesením RV a chci to znovu otevřít na CF, mám hlasovat ano. Jestli Ano znamená souhlas s RV, dojdu si pro Tebe, Mikuláši :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Mahrik za příspěvky (celkem 8):
Roman.Kucera, Jiri.Kaderavek, Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Libor.Spacek, Jiri.Kaderavek.sen, Petr.Vileta, vicmac, Jindrich.Bartek
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15028
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9563 poděkování
Dostal poděkování: 17203 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stvrzení obarvení veřejných peněz zásadním hlasováním CF

Příspěvek od Roman.Kucera » 14 led 2014, 12:26

Myslím, že nutnou podmínkou transparentnosti je jednoduchost a přehlednost. Barvení jde proti této zásadě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 6):
Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Libor.Spacek, Jiri.Kaderavek.sen, Petr.Vileta, vicmac, Jiri.Kaderavek
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11551
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4986 poděkování
Dostal poděkování: 17473 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stvrzení obarvení veřejných peněz zásadním hlasováním CF

Příspěvek od Jakub.Michalek » 16 led 2014, 15:59

Aha a až se nás nějaký volič zeptá, co se stalo s penězi, které jsme dostali od státu, tak mu řekneš co? Nebudeme vědět, co jsme za ně koupili, nebude se to nijak sledovat a ve výsledku se za to koupí reklama na lavičky, plakáty a sekretářka. To bude opravdu mega přehledné a transparentní. Díky, to fakt nechci.

Viktor výše uvádí, že požadavek na zrušení vyhrazení peněz od státu na veřejně prospěšné účely vychází ze svobody. Svoboda se ovšem pojí s člověkem, nikoliv zvoleným funkcionářem, ten si opravdu nemá dělat s miliony od veřejnosti, co se mu zlíbí.

Pokud tedy rušit účelové určení, tak to zrušme zcela, když je to tak nepřehledné, a seberme peníze krajskému sdružení Praha, které má za Libora Michálka a stejně je není schopné využít při podpoře jeho senátorské činnosti.

Já si naopak myslím, že bychom se s veřejnými penězi měli naučit hospodařit, protože to teď neumíme, přitom je to základní požadavek na veřejnou správu, a rozdělovat tyto peníze na veřejně prospěšné projekty, se kterými iniciativně přijdou členové.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Mikulas.Ferjencik
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů