Šestnáctiletá dívka skončila v ústavu!

[Waseihou]

Šestnáctiletá dívka, která měla sex s nezletilými chlapci, skončila v ústavu

Jsou Piráti schopni veřejně odsoudit to že je holka nespravedlivě zavřená v ústavu? Protože tohle je nespravedlivé!

Jednou z definic dobra, tak jak ho může definovat liberál (a piráti jsou liberálové) je:

Dobro je cokoliv, co zvyšuje spokojenost všech lidí!

Z tohoto hlediska se v obou případech soulože s nezletilími chlapci došlo ke konání dobra, protože všichni zůčastnení pociťovali rozkoš (forma spokojenosti), navíc si to oba zopakovali. Dané jednání nebylo nemravné, protože všichni zůčastnění došli uspokojení. Naopak bylo vlastně mravné, protože je v souladu s výše uvedenou definicí dobra, proto toto jednání schvaluji. V diskuze pod článkem její jednání většina lidí také schvaluje, je proto zřejmé že zákon je v rozporu s míněním většiny společnosti.

To že něco ukradla nebylo dobro, protože ona sice získala, ale někdo ztratil (pomiňme že vzhledem k nadprodukci je to vlastně jedno...), takže to se dopustila špatnosti. Za jednu krádež se ale do pasťáku nezavírá, maximálně ji měli napomenout.

Navrhuji proto, aby piráti jakožto liberálové toto odsoudili na svých stránkách tiskovou zprávou a zastali se jednání dívky a vyzvali ke změně legislativy v této oblasti. Dále bylo dobré založit petici s žádostí o milost pro onu dívky, protože tím že je v ústavu tak nemůže studovat a to bude mít negativní vliv na její budoucí život. Mimochodem by bylo zajímavé vymyslet, jak vůbec žádat o milost pro neplnoletou osobu, jejíž jméno je neznámé.

To že je někdo trestán za něco, co dělá spousta jiných aniž by je dopadli, považuji za nespravedlivé! Podle nějakých průzkumů má myslím více jak 10% holek má sex před 15 rokem, což znamená že zákon se nedodržuje a nemá tedy opodstatnění. Je to tedy stejné jako s nekomerčním sdílením a nebo kouřením marihuany, taky se to běžně nedodržuje a většina lidí není dopadena, proto je špatné trestat těch pár kousků co je chytnou, navíc většina lidí kdyby mohli hlasovat by s tresty za tyto samotné činnosti nejpsíš e nesouhlasila.

Má Pirátská Strana odvahu zastat se této "hanebné" dívky?

[Jana.Syrovatkova]

No, na první pohled bych řekla: "Copak je v 16 letech úplně pitomá a neví, že sex s nezletilými je zakázán?" Na druhé počtení, ale čtu, že se toho dopouštěla od března 2012 - tzn. buď jí bylo v březnu 2012 čerstvých 15, tzn. nyní je jí již skoro 17 nebo naopak s nimi spala ještě v době, kdy všem bylo méně než 15 a jen zůstala věrná.

Jelikož tam jsou i krádeže v domě příbuzných, tak mi to celé nahrává na opravdu divnou rodinu (ono mezi námi - odkud jinud než z divné rodiny by holka od 15 pravidelně spala ještě rovnou se 2 kluky nastřídačku? - co jsem četla statistiky, tak se věk, od kdy lidé začínají sexuálně žít spíše zvyšuje a i dříve tohle byla spíše rarita).

Čili - holka padlá na hlavu stejně jako rodiče. Na druhou stranu jsem měla pocit, že obecně i soudy berou jako polehčující okolnost malý rozdíl věků - a ano, asi by se to mohlo dát i do zákona, protože aby 2 když už začnou pod věkovou hranicí 15 let a jsou si věrní, měli období, kdy je jeden trestně stíhatelný, to mi úplně v pořádku nepřijde.

[Waseihou]

Holka nebyla za krádež odsouzená, takže zatím je stále neviná. Krádež je samozřejmě odsouzeníhodná a taky mě napadla myšlenka - děvka a zlodějka, patří ji to. Ale tak odsouzená nebyla a pokud si náhodou projdete zpovědi kravek na http://www.zpovednice.cz tak to vypadá, že každou chvíli tam nějaká řeší jestli je normální že šuká od 13-14. Z hlediska obecného cíle šíření liberalismu je třeba zastávat se nemravného / nevyzrálého jednání pokud nedošlo k úmyslnému ublížení. No možná časem budou litovat že nepočkali ale tak svobodný člověk má mít právo dělat chyby, navíc poslouchat tužby vlastního těla znamená žít v souladu s přirozeností, což je něco co by se lidé měli učit.

Člověk je jen lepší zvířátko, potřebuje napapat, nabumbat, trochu se protáhnout, zašukat a někde pohodlně zachrápat. Navíc jaký může být vyšší životní cíl než dosažení slasti? Nakonec všechny úspěchy (včetně rodiny, přátel, kariéry atp.) jsou na biologické úrovni vyjádřeny jen jako jistá forma slasti. Jak lépe nazvat "liberalismus" tak jak ho prosazuji, požitkářství, dekadence, či snad hedonismus? A může být hedonismus povýšen na úroveň životního principu, filozofie či ideologie? A je možné dosáhnout jej bez nějaké formy liberalismu (napadá mě nějaká státem řízená sodoma gomora...)?

Jak přistupovat k sexualitě je pěkne rozvedeno v Satanské bibli:
Satanský sex

Kolem satanského pojetí „volné lásky“ vzniklo mnoho sporů. Často se předpokládá, že sexuální aktivita hraje v satanismu nejdůležitější roli, a ochota účastnit se sexuálních orgií je nezbytnou podmínkou přijetí mezi satanisty. Nic nemůže být vzdálenější pravdě! Ve skutečnosti jsou oportunisté, kteří nemají vedle sexu žádný hlubší zájem o satanismus, důrazně odmítáni.

Satanismus skutečně obhajuje sexuální svobodu, ale pouze v pravém slova smyslu. Volná láska znamená podle satanismu přesně toto – svobodu být buďto věrný jedné osobě, či se oddávat sexuálním tužbám s tolika lidmi, kolik je jich podle vašeho názoru nutno k uspokojení vašich konkrétních potřeb.

Těm, kteří nejsou schopni dojít vzrušení přirozeným způsobem, nedoporučuje satanismus, aby se oddávali nějakým orgiím či se vrhali do mimomanželských styků. Pro mnohé by bylo jednoduše nepřirozené a škodlivé, kdyby byli nevěrní svým partnerům, jež si zvolili. Jiné by naopak frustrovalo být sexuálně vázáni pouze na jednu osobu. Každý se musí rozhodnout sám za sebe, jaká forma sexuální aktivity nejlépe vyhovuje jeho individuálním potřebám. Podle satanských měřítek je stejně tak špatné podléhat sebeklamu a nutit se do cizoložství nebo vyhledávat sexuální partnery ještě před svatbou pouze proto, abyste dokázali svému okolí (nebo, což je ještě horší, sami sobě), jak jste se zbavili pocitu viny ze sexu, jako nechat kvůli hluboce zakořeněným pocitům viny libovolnou sexuální potřebu neuspokojenou.

Mnozí lidé, kteří jsou neustále v zajetí dokazování toho, jak se zbavili pocitu viny ze sexu, jsou ve skutečnosti spoutáni daleko pevnějšími sexuálními pouty než ti, kteří prostě přijímají sexuální aktivitu jako přirozenou součást života a nedělají kolem své sexuální svobody takový rozruch. Například je uznávaným faktem, že nymfomanka (dívka snů každého muže a hrdinka všech senzačních románů) není sexuálně svobodná, ale ve skutečnosti je frigidní a těká od jednoho muže k druhému, jelikož má až moc velké zábrany, aby kdy mohla najít úplné sexuální uspokojení.

Další mylnou představou je názor, že schopnost účastnit se skupinové sexuální aktivity svědčí o sexuální svobodě. Všechny dnešní skupiny oddávající se volnému sexu mají jedno společné – zábrany, pokud jde o fetišistické či deviantní praktiky.

Ty nejsiláčtější příklady nefetišistické sexuální aktivity, slabě maskované jako „svoboda“, mají ve skutečnosti stejný průběh. Každý z účastníků orgie se podle příkladu jedné osoby svlékne donaha a mechanicky smilní – též podle příkladu „dirigenta“. Žádný z účastníků přitom nemá pocit, že by jejich „osvobozená“ forma sexu mohla být považována nezúčastněnými pozorovateli, kteří nedokáží neklást rovnítko mezi uniformitu a svobodu, za sešněrovanou a infantilní.

Satanista si uvědomuje, že pokud má být znalcem sexu (a skutečně se osvobodit od pocitu viny), nemůže se nechat rdousit ani takzvanými sexuálními revolucionáři, ani prudérií společnosti, kterou zmítají pocity viny. Těmto klubům volného sexu zcela uniklo, oč v sexuální svobodě vlastně jde. Nemožnost realizovat svou sexuální aktivitu na individuální bázi (což zahrnuje i osobní fetiše) ještě neznamená, že musíte nutně patřit k nějaké organizaci, která se zabývá sexuální svobodou.

Satanismus připouští jakoukoli aktivitu, která normálně uspokojuje vaše sexuální touhy – ať už jsou heterosexuální, homosexuální, bisexuální, či, pokud je vám libo, dokonce asexuální. Satanismus také schvaluje jakýkoli fetiš nebo deviaci, které obohatí váš sexuální život, pokud se ale netýkají někoho, kdo by neměl zájem.

Rozmach deviantního, event. fetišistického chování v naší společnosti by jistě šokoval fantazii sexuálně naivních lidí. Existuje daleko více sexuálních odchylek, než by si neinformovaný člověk dokázal uvědomit: transvestismus, sadismus, masochismus, urolagnie, exhibicionismus – abychom uvedli pouze několik nejrozšířenějších. Každý má nějakou vlastní formu fetiše, ale protože si není vědom převahy fetišistického chování v naší společnosti, má pocit, že kdyby se poddal svým „nepřirozeným“ tužbám, byl by zkažený.[10]

Dokonce i asexuál má svou úchylku – asexualitu. Je daleko nenormálnější nepociťovat žádnou sexuální touhu (pokud to nelze vysvětlit stářím, chorobou apod.) než být sexuálně promiskuitní. Jestliže dá satanista přednost sexuální sublimaci před otevřenou sexuální realizací, je to jeho vlastní věc. U mnoha případů sexuální sublimace (nebo asexuality) by měl pro asexuála negativní následky každý pokus se sexuálně osvobodit.

Asexuálové své sexuální touhy různě sublimují, ať již prací, nebo koníčky. Veškerá energie či nutkavý zájem, které by normálně věnovali sexuální aktivitě, se přelejí do jiných zábav nebo činností. Jestliže někdo dává přednost určitým zájmům na úkor sexuální aktivity, je to jeho právo a nikdo není oprávněn ho za to zatracovat. V každém případě by si ale dotyčný měl uvědomit, že se jedná o sexuální sublimaci.

Jelikož není možné je vyjádřit, mnoho tajných sexuálních tužeb nikdy neopustí pole fantazie. Nemožnost vybití často vede k nutkavému jednání a značná část lidí si proto vytváří vlastní tajné cesty, jak dát průchod sexuálním touhám. Jelikož většina fetišistických aktivit není zjevně manifestována, neměli by ti, kteří jsou sexuálně naivní, podléhat klamu, že vůbec neexistují. Uvedu pár příkladů důmyslných technik, které jsou používány: Mužský transvestita se bude ukájet svým fetišem tím, že bude nosit dámské spodní prádlo, ale jinak na něm nic nepoznáte; masochisticky založená žena může nosit o několik čísel menší podvazkový pás, takže bude během dne pociťovat sexuální rozkoš z fetišistického nepohodlí, aniž kdokoliv něco pozná. Tyto příklady jsou mnohem umírněnější a rozšířenější než ty, které by bylo možno uvést.

Satanismus podporuje jakoukoli formu sexuální realizace, pokud neubližuje někomu druhému. Abychom se vyhnuli nedorozumění, je třeba toto tvrzení blíže specifikovat. Do neubližování druhým nepatří neúmyslné ublížení, pociťované těmi, kteří by kvůli úzkostem ze sexuální morálky nemuseli souhlasit s vašimi názory na sex. Samozřejmě byste se měli vyhnout tomu, abyste se nějakým způsobem dotkli těch, kteří jsou vám blízcí, jako třeba přepjatě stydlivých přátel a příbuzných. Pokud se opravdu snažíte vyhnout tomu, abyste jim nějak ubližovali, a oni na to náhodně přijdou, nenesete žádnou odpovědnost; proto byste neměli ani trpět nějakými pocity viny za své sexuální přesvědčení nebo za to, že je tato přesvědčení nějakým způsobem ranila. Jestliže žijete v neustálém strachu, že se svým přístupem k sexu dotknete prudérních povah, pak nemá smysl snažit se vymanit z pocitu viny ze sexu. V každém případě předváděním své tolerance ničemu neposloužíte.

Druhou výjimkou jsou masochisté. Masochista nachází rozkoš v tom, že je mu ubližováno; jestliže mu upřete jeho rozkoš z bolesti, ubližujete mu stejně, jako skutečná bolest ubližuje nemasochistovi. Tuto situaci ilustruje tento příběh skutečně krutého sadisty: Masochista ho prosí „bij mě“. Nemilosrdný sadista mu odpovídá „NE!“ Pokud někdo chce, aby mu bylo ubližováno, a nalézá rozkoš v bolesti, neexistuje důvod, proč bychom mu neměli dopřát radosti, na které je zvyklý.

Výraz „sadista“ v lidové mluvě označuje člověka, který nalézá rozkoš v bezohledné brutalitě. Skutečný sadista je ve skutečnosti vybíravý. Pečlivě vybírá v nepřeberné nabídce potenciálních obětí. Splnění touhy těch, kterým jde utrpení k duhu, mu přináší značnou rozkoš. „Vyrovnaný“ sadista je požitkářem a znalcem při výběru těch, na které se zaměří! Jestliže je někdo natolik vyrovnaný, aby přiznal, že je masochistou a že mu přináší rozkoš být zotročován a bičován, pravý sadista je jen potěšen, když může vyhovět!

Kromě uvedených výjimek by satanista nikomu vědomě neublížil tím, že by se dotkl jeho sexuálních práv. Pokud se snažíte vnutit své sexuální touhy těm, kteří nestojí o vaše nabídky, porušujete jejich sexuální svobodu. Satanismus proto neschvaluje znásilnění, zneužívání dětí, sexuální zneužívání zvířat či jakoukoli jinou sexuální aktivitu, jež vyžaduje spoluúčast těch, kteří nechtějí nebo jejichž nevinnost či naivita by umožnila, aby byli svedeni či dohnáni výhrůžkami k vykonání něčeho, co by bylo proti jejich vůli.

Pokud jsou všichni zúčastnění dospělí, ochotně přebírají veškerou zodpovědnost za své činy a dobrovolně se zapojují do dané formy sexuální realizace – i kdyby byla obecně považována za tabuizovanou –, pak neexistuje žádný důvod, proč by měly být jejich sexuální sklony potlačovány.

Pokud si uvědomujete všechny důsledky, výhody i nevýhody a jste si jisti, že vaše činy neublíží nikomu, kdo nechce či si nezaslouží, aby mu bylo ublíženo, pak nemáte proč potlačovat své sexuální záliby.

Stejně jako se ani dva lidé neshodují ve výběru stravy nebo nemají stejnou schopnost přijímání potravy, mění se i sexuální záliby a apetýt. Společnost ani kdokoli jiný nemá právo stanovovat jiné osobě omezení týkající se jejích sexuálních norem nebo frekvence sexuálního vyžití. Řádné sexuální chování lze vždy posuzovat pouze v kontextu dané situace. Z toho plyne, že to, co někdo může považovat za sexuálně správné a morální, může jinému připadat nechutné. Platí i opak: někdo může být sexuálně výrazně nadán, ale bylo by nespravedlivé hledět svrchu na jiného, jehož sexuální zdatnost není tak výrazná. Zároveň by bylo bezohledné vnucovat se jiné osobě (například muž obdařený nenasytným sexuálním apetýtem, převyšujícím potřebu ženy). Nebylo by hezké, kdyby z její strany očekával odezvu na své nabídky; ona ale musí projevit týž stupeň ohleduplnosti. V případě, kdy nepociťuje žádnou velkou vášeň, by ho mohla sexuálně přijmout, sice pasívně, ale nicméně mile, nebo neprotestovat, pokud se rozhodne hledat uspokojení svých tužeb někde jinde – včetně autoerotických praktik.

Ideální vztah je takový, ve kterém se lidé skutečně hluboce milují a sexuálně si vyhovují. Dokonalé vztahy jsou nicméně poměrně řídké. Je důležité zdůraznit, že duchovní láska a sexuální láska sice mohou, ale nutně nemusí jít ruku v ruce. Jestliže existuje alespoň určitá míra sexuální snášenlivosti, bývá často omezena a dochází ke splnění pouze některých sexuálních tužeb.

Pokud si sexuálně vyhovujete, pak neexistuje větší rozkoš než ta, vznikající při spojení s tím, koho hluboce milujete. Pokud si sexuálně nevyhovujete, je třeba položit důraz na skutečnost, že v žádném případě nemusí jít o absenci duchovní lásky. Člověk může, a často tomu také tak bývá, existovat bez druhého. Ve skutečnosti se často jeden z partnerů uchýlí k mimopartnerské sexuální aktivitě právě proto, že svého partnera hluboce miluje a chce se vyhnout tomu, aby ho nějakým způsobem ranil nebo se mu nějak vnucoval.[11] Hluboká duchovní láska je obohacena láskou sexuální a je samozřejmě nutnou součástí každého uspokojivého vztahu. Kvůli rozdílným sexuálním zálibám skýtá někdy mimopartnerská sexuální aktivita nebo masturbace potřebnou náhražku.

U masturbace, kterou mnoho lidí považuje za sexuální tabu, vzniká problém s pocity viny, se kterou není tak snadné se vypořádat. Na toto téma je třeba položit zvláštní důraz, neboť představuje velice důležitou část mnoha úspěšných magických konání.

Již od doby, kdy judajsko-křesťanská bible popsala hřích Onanův (Gen. 38:8-10), uvědomoval si člověk vážnost a důsledky „samotářské neřesti“. I když moderní sexuologové popsali Onanův hřích jako běžný coitus interruptus, zavádějícím teologickým výkladem byla během staletí napáchána značná škoda.

[Vojtech.Pikal]

Hele s tím působením rozkoše opatrně. Když budu nezletilému pravidelně zadarmo nalévat dávat herák, tak mu taky budu působit rozkoš.
Takovým úmyslným působením rozkoše můžeš napáchat dosti škody, které si třeba ani jedna strana není vědoma (Vemte si druhý důchodový pilíř, nebo Euro)

Já jako liberál se k pojmu dobra vyjadřovat odmítám, protože "dobro" a "správné" a jejich protějšky jsou pojmy čistě subjekttivní a kulturní.
Hedonismus je pro mě pak ten nejnižší cíl, kam se můžeš snažit dostat. (Čímž nikomu nechci bránit se tam dohrabat, když bude tak nadšen, ale prach jsi a v prach se obrátíš.)

[Maria.Vasickova]

Docela by se dalo na věc dívat i jinak. „Až do období humanismu se do­spělost určovala podle zralosti druhotných pohlavních znaků - chlapci se za dospělé považovali mezi šestnácti až osmnácti, dívky mezi čtrnácti až šestnácti lety. Hranice plnoletosti se ovšem postupem času zvyšovala: Podle rakouského zákoníku z roku 1811 byl člověk plnoletý ve čtyřiadvaceti letech. Příslušníci lidových vrstev si ovšem s hranicí zletilosti moc hlavu nelámali,........“
Když není žalobce není soudce

[sileny.draci.vedec]

Souhlasím s mnohým, co bylo řečeno. Definice dobra je velice přesná. Souhlasím s tím, že je nesprávný, aby něco bylo nepostižitelný a potrestáno bylo jen těch málo "provinilců" (záměrně to píšu do uvozovek), který byli přistižený (zmíněná soulož s nezletilejma, hulení trávy...). A taky je špatný aby kluk byl nepostižitelnej z důvodu nezletilosti a holka šla do kriminálu. Je faktem, že podle presumpce neviny se krádeží neprovinila. A i kdyby, tak za jednu krádež stačí napomenutí.
Často se diskutuje o ideální věkový hranici. A víte co já na to? Já bych ji zrušil. Ideální hranice žádná hranice. To je pro každýho jiný kdy začne dospívat, kdy si někoho najde a kdy se poprvý pomilujou. Beztak pohlavní styk s malejma dětma, to je znásilnění, mělo by to bejt postižitelný podle toho, že by bylo trestný souložit s někým proti jeho vůli.
Já Pirátům věřím, že maj odvahu se za to nebohé děvče postavit. A taky že to dokážou. Ale jak? Petice jsou dobrá věc, ale je třeba vymyslet i ňákej způsob, co nejde jen tak ignorovat. Petice se po balících, jestli jich budou balíky, prostě spálí spolu s různým účetnictvím a dalšíma věcma. Správnej protest se nedá jen tak ignorovat. Spránej protest by neměl spoléhat na dobrou vůli toho, po kom chcete vyhovět vašim požadavkům. Navíc milosti může udělovat prezident a Zeman žádnou neudělí (populistický slib, k němuž se zavázal); pouze v případě, že by obviněnou dívkou byla princezna Kačka nebo prostě ňáká holka z jeho rodiny. Protest musí bejt nátlak, nesmí ho jít lusknutím prstu zavrhnout. Možná to i uvede do chodu nevídaný věci. Bude to malý úder pro hrdinu, ale obrovské kataklyzma pro lidstvo.
Tak na co čekáte? Nabrušte šavle, naládute kanóny, vyčistěte bambitky, vzhůru na palubu!

[Lukas.Findeis]

Stejne jde u plnoletosti IMHO jen o trestni odpovednost a tomu odpovidaj nastaveny hranice 15 a 18 let. Sex bych do toho vubec netahal.