CF 30/2013 (2) Dovolba RV

[Jakub.Burget]

Tedy postupně se pokusím krátce zareagovat na vše:

Byl zvolen krajem a chce mandat od CF.

A když nebude zvolený CF, tak se stane co?

Zůstává členem RV za kraj.

Ne, krajem zvolený ještě nebyl. (Nicméně tu volbu jim tam pak během týdne udělám, protože to mám jako AO za povinnost a po tomhle to prostě dlužím.)

Ad námitka Lenka a další: Prosím případně ji podejte jasně a srozumitelně. Tančení kolem, "že by se měla podat" neberu. (A pak se jí pokusíme formulovat tak, aby nebylo nutno opakovat hlasování o všech ostatních kandidátech.)

Ad "Co tam dělá Jakub?!": Jakuba KF OlK do RV zvolilo ve chvíli kdy již platilo nové uspořádání RV a jeho současný zástupce (krajský předseda, který dokončoval mandát, neboť platí, že funkce zvolené podle předchozích pravidel se dokončují) byl odvolán. Uvolnila se tak pozice krajského zástupce v RV a Jakub byl řádně zvolen. Současně byl nominován do volby celostátním fórem, Pokud bude do funkce zvolen CF, mandát od KF mu zaniká a KF uspořádá doplňující volbu.
Pokud se to někumu zdá podivné uvedu příklad z předchozího období, kdy to chodilo stejně: Osoba A je z kraje X je zvolena CF do RV. V kraji X probíhá volba předsednictva a osoba A je zvolena krajským předsedou. K této funkci se váže členství v RV a tedy její volený mandát v RV zaniká, funkce se uvolňuje a CF si musí udělat doplňující volbu (svolával jsem takhle minimálně dvě a jiné když se třeba někdo z RV ocitl v RP.)
Mě osobně to nesmrdí vůbec, přijde mi to standardní postup, že kraj vyšle svého nejlepšího do voleb CF a když to výjde bude hledat jiného přímého zástupce a když to nevýjde zvolí si ho tam sami.

Technická:

[citát z podpalubí]

je nepřípustný. podpalubí je top secret a důvěrné. pokud tedy cituješ sám sebe, pak je to v cajku, ale jinak jde o porušení soukromí

Nikoliv, podpalubí je "veřejné" jako mnohé jiné části fóra - může jej číst kdokoliv, kdo se na fóru zaregistruje. Nejedná se o soukromou komunikaci ani o tajnou poradu některého orgánu. (Přičemž u např. skrytého fóra MO mám dost potíže s "tajností" oné porady.)

Ad "krajánci" a "světáci": termín stanov zní "člen [republikového výboru] volený krajským fórem" a "člen [republikového výboru] volený celostátním fórem" ale pokud vznikne nějaký úzus na kratších názvech, nemám problém.

Ad účast RP v RV: RP je stále "účastno" v RV - může jej svolat, předkládat mu návrhy apod. Stejně tak jsou účastni v RV šéfové odborů a jiní. Jen už tam teď nemůžou hlasovat. Věřím že tato účast je dostatečná. RV by samozřejmě melo být větší a aktivnější. V současné době je velmi "neplné". volených CF je tam 9 a volených kraji tam není ani polovina.

Zítra v jednu ráno budeme vědět jak dopadla námitka a budeme trošku moudřejší.

[Lenka.Wagnerova]

Honzo, ta námitka se ale týká všech nominací.

Postup v případě přijetí. (V případě odmítnutí hromadné nominace jeden kandidát ztratí nominaci a k hlasům pro něj se nebude přihlížet. Pokud však fórum zvládne doručit nominaci do vyhlášení výsledků volby, může být tato fórem dodatečně přijata.

Navrhuji tedy následující postup:
1) Vyhlásím hlasování o námitce.
2) Pokud bude námitka přijata, k hlasům pro jinak nenominované kandidáty se nebude přihlížet.
3) Pokud by nominace byla doručena dodatečně před vyhlášením výsledků, bude fóru nabídnuto ji přijmout.
(4) Svolám KS PaK okamžitě hlasování o nominaci.)

Tzn. v plánu by mělo být přijmutí námitky, nominace Míry a schválení nominace celostátním fórem do vyhlášení výsledků.

Jak jsem tu psal, tak podporuji návrh Lenky Wagnerové („[quote="Lenka Wagnerova"]A vůbec je špatně hlasovat námitku během hlasování. Nemělo by být celé hlasování zneplatněno a opakováno?[/quote]“) a dovolbu bych si pro jistotu radši zopakoval. To bude IMHO v současné nepřehledné a zmatečné situaci nejlepší. Takže tímto bych chtěl požádal o opakování hlasování o dovolbě do RV. Pomůže nám to mmj. vyřešit i problém s Mírou.

[Helena.Jarolimkova]

Namítáš celou (do)volbu? Všech kandidátů, i kterých se hromadná nominace netýká?

[anonym2064]

Vznáším námitku proti celé dovolbě.
- došlo k nejasnostem o nomici a to nebylo vyřešneo před spuštěním hlasování. Tato pochybnost mohla ovlivnit celé hlasování.
- navrhuji nejdříve vyjasnit situaci kolem nominací a pak spustit novou dovolbu.

[Miroslav.Kminek]

Vojto, tebou uvedené příklady jsou ovšem zcela v opačném gardu. Pro názornost připomenu:
* Vojta: Světák se stal krajským přecedou, proto se uvolnilo místo světáka, jelikož se z titulu své funkce přecedy stal krajánkem.
* My: Krajánek (nyní již nikoli přeceda KS) se stal svétákem, protože se nechal paralelně nominovat mezi světáky, aby si "posílil mandát". Kraji se uvolnilo místo krajánka a tak si zvolí nového.
Zatímco první případ je zcela logický a nezavdává možnost manipulace (KS si těžko zvolí přecedou někoho, aby jeho prostřednictvím ovládlo RV), druhý případ v sobě jistou manipulaci skrývá. Ve druhém případě totiž někdo, kdo má "flek jistý", zkusí umožnit někomu dalšímu obsadit "svůj flek" tím, že se přihlásí do volby do stejného orgánu podruhé. A když to nevyjde, nenese žádné riziko. Tohle mi košer rozhodně nepřipadá. To je taková "malá domů".

Sorry, jsem docela vnímavý na rizika vyplývající z teorie her

[Helena.Jarolimkova]

Ta analogie je velmi přibližná. Členstvo není obyvatelstvo státu, RV není parlament a RP není vláda, i když to k tomu svádí. Navíc hranice mezi zákonodárnou a výkonnou mocí nikdy není ostrá, i vlády všech států mají zákonodárnou iniciativu.
Dokud bylo RP zároveň v RV, mělo RV jasného tahouna s jasně danou zodpovědností a fungovalo to. Teď mám dojem, že to moc nefunguje, doufejme, že jsou to jen potíže růstu.

No tak si vyzkoušíme sami na sobě nový model demokracie, co navrhujeme pro stát. Odvolatelnost politiků. Když se někomu nebude "světák" v RV líbit, navrhne jeho odvolání a uvidí se, kolik hlasů pro něj získá.

A co se týče hromadné bianco nominace KvK, tak to chápu tak, že někteří členové jsou toho názoru, že by žádná nominace být neměla a kdokoliv se může přihlásit sám za sebe a CF si z kandidátů zvolí koho chce. V přirovnání ke státu by to bylo, jako kdyby byla jakási "všeobecná kandidátní listina" (jako je Všeobecná zdravotní pojišťovna), kam by se mohl zapsat kdokoliv bez souhlasu stran a primárek. Neříkám, že je to i můj názor, ale dokážu takový názor pochopit.

[Miroslav.Kminek]

Ahoj fšem,
velice se omlouvám, že jsem svým plácnutím prknem o klidnou hladinu udělal takové vlny.
Názvy jako "krajánek" a "světák" se mi moc nelíbí, ale budiž.
Doporučím tedy návrh na změnu stanov na to, aby za každý kraj byl předseda v RV automaticky.
Protože předsedu si vybírají členové kraje a jejich lídrem.
Pokud někdo další má ambice se RV angažovat, proč ne, proto máme v RV více míst.
Ale to budeme po volbě předsedy kraje volit někoho dalšího v kraji do RV ? To mi přijde jako ptát se na lodi posádky kdo je vlastně kapitán a půjde vyjednávat příměří..

[Lenka.Wagnerova]

Vznáším námitku proti celé dovolbě.
- došlo k nejasnostem o nomici a to nebylo vyřešneo před spuštěním hlasování. Tato pochybnost mohla ovlivnit celé hlasování.
- navrhuji nejdříve vyjasnit situaci kolem nominací a pak spustit novou dovolbu.

V návaznosti na svůj předchozí post se k námitce přidávám.

[Lenka.Wagnerova]

Namítáš celou (do)volbu? Všech kandidátů, i kterých se hromadná nominace netýká?

Ano, celou dovolbu.

[Miroslav.Kminek]

Víš Mirku a o toto se pokouším už hodně dlouho. Již od zrušení této praxe. Argumenty, že předseda kaje nemá zájem jezdit na zasedání RV jsem se snažil zmírnit tím, že on může oficiálně delegovat osobu, která jej bude pravidelně na zasedáních RV zastupovat s požehnáním PKS. Bohužel to neprošlo. Že by ale každý kraj měl svého zástupce v RV je jasné.