CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19759
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25744 poděkování
Dostal poděkování: 18662 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 14 pro 2013, 15:26

Tedy postupně se pokusím krátce zareagovat na vše:
Janek Wagner píše:
Helena Jarolimkova píše:
Lukas Findeis píše:Byl zvolen krajem a chce mandat od CF.
A když nebude zvolený CF, tak se stane co?
Zůstává členem RV za kraj.
Ne, krajem zvolený ještě nebyl. (Nicméně tu volbu jim tam pak během týdne udělám, protože to mám jako AO za povinnost a po tomhle to prostě dlužím.)

Ad námitka Lenka a další: Prosím případně ji podejte jasně a srozumitelně. Tančení kolem, "že by se měla podat" neberu. (A pak se jí pokusíme formulovat tak, aby nebylo nutno opakovat hlasování o všech ostatních kandidátech.)

Ad "Co tam dělá Jakub?!": Jakuba KF OlK do RV zvolilo ve chvíli kdy již platilo nové uspořádání RV a jeho současný zástupce (krajský předseda, který dokončoval mandát, neboť platí, že funkce zvolené podle předchozích pravidel se dokončují) byl odvolán. Uvolnila se tak pozice krajského zástupce v RV a Jakub byl řádně zvolen. Současně byl nominován do volby celostátním fórem, Pokud bude do funkce zvolen CF, mandát od KF mu zaniká a KF uspořádá doplňující volbu.
Pokud se to někumu zdá podivné uvedu příklad z předchozího období, kdy to chodilo stejně: Osoba A je z kraje X je zvolena CF do RV. V kraji X probíhá volba předsednictva a osoba A je zvolena krajským předsedou. K této funkci se váže členství v RV a tedy její volený mandát v RV zaniká, funkce se uvolňuje a CF si musí udělat doplňující volbu (svolával jsem takhle minimálně dvě a jiné když se třeba někdo z RV ocitl v RP.)
Mě osobně to nesmrdí vůbec, přijde mi to standardní postup, že kraj vyšle svého nejlepšího do voleb CF a když to výjde bude hledat jiného přímého zástupce a když to nevýjde zvolí si ho tam sami.
Martin Shanil píše:Technická:
Lukas Findeis píše:[citát z podpalubí]
je nepřípustný. podpalubí je top secret a důvěrné. pokud tedy cituješ sám sebe, pak je to v cajku, ale jinak jde o porušení soukromí :fet:
Nikoliv, podpalubí je "veřejné" jako mnohé jiné části fóra - může jej číst kdokoliv, kdo se na fóru zaregistruje. Nejedná se o soukromou komunikaci ani o tajnou poradu některého orgánu. (Přičemž u např. skrytého fóra MO mám dost potíže s "tajností" oné porady.)

Ad "krajánci" a "světáci": termín stanov zní "člen [republikového výboru] volený krajským fórem" a "člen [republikového výboru] volený celostátním fórem" ale pokud vznikne nějaký úzus na kratších názvech, nemám problém.

Ad účast RP v RV: RP je stále "účastno" v RV - může jej svolat, předkládat mu návrhy apod. Stejně tak jsou účastni v RV šéfové odborů a jiní. Jen už tam teď nemůžou hlasovat. Věřím že tato účast je dostatečná. RV by samozřejmě melo být větší a aktivnější. V současné době je velmi "neplné". volených CF je tam 9 a volených kraji tam není ani polovina.

Zítra v jednu ráno budeme vědět jak dopadla námitka a budeme trošku moudřejší.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Jakub.Burget, Lukas.Findeis, Martin.Smida
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4807
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: radní MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4493 poděkování
Dostal poděkování: 3801 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Příspěvek od Lukas.Findeis » 14 pro 2013, 15:50

Honzo, ta námitka se ale týká všech nominací.
Postup v případě přijetí. (V případě odmítnutí hromadné nominace jeden kandidát ztratí nominaci a k hlasům pro něj se nebude přihlížet. Pokud však fórum zvládne doručit nominaci do vyhlášení výsledků volby, může být tato fórem dodatečně přijata.
Vojtech Pikal píše:Navrhuji tedy následující postup:
1) Vyhlásím hlasování o námitce.
2) Pokud bude námitka přijata, k hlasům pro jinak nenominované kandidáty se nebude přihlížet.
3) Pokud by nominace byla doručena dodatečně před vyhlášením výsledků, bude fóru nabídnuto ji přijmout.
(4) Svolám KS PaK okamžitě hlasování o nominaci.)
Tzn. v plánu by mělo být přijmutí námitky, nominace Míry a schválení nominace celostátním fórem do vyhlášení výsledků.

Jak jsem tu psal, tak podporuji návrh Lenky Wagnerové („OFFTOPIC[quote="Lenka Wagnerova"]A vůbec je špatně hlasovat námitku během hlasování. Nemělo by být celé hlasování zneplatněno a opakováno?[/quote]“) a dovolbu bych si pro jistotu radši zopakoval. To bude IMHO v současné nepřehledné a zmatečné situaci nejlepší. Takže tímto bych chtěl požádal o opakování hlasování o dovolbě do RV. Pomůže nám to mmj. vyřešit i problém s Mírou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvky (celkem 2):
Lenka.Wagnerova, Miroslav Kminek
uvolněný radní MČ Praha 12 – sociální věci, zdravotnictví, sport ☠ 4. místopředseda PMS Praha 12
findeis.lukas@praha12.cz ☠ 773 569 014

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19759
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25744 poděkování
Dostal poděkování: 18662 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 14 pro 2013, 16:23

Namítáš celou (do)volbu? Všech kandidátů, i kterých se hromadná nominace netýká?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Helena Jarolimkova
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9131 poděkování
Dostal poděkování: 9145 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Příspěvek od Martin.Shanil » 14 pro 2013, 16:35

Vznáším námitku proti celé dovolbě.
- došlo k nejasnostem o nomici a to nebylo vyřešneo před spuštěním hlasování. Tato pochybnost mohla ovlivnit celé hlasování.
- navrhuji nejdříve vyjasnit situaci kolem nominací a pak spustit novou dovolbu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 3):
Lenka.Wagnerova, Helena Jarolimkova, Lukas.Findeis

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14975
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9524 poděkování
Dostal poděkování: 17122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Příspěvek od Roman.Kucera » 14 pro 2013, 18:00

Vojto, tebou uvedené příklady jsou ovšem zcela v opačném gardu. Pro názornost připomenu:
* Vojta: Světák se stal krajským přecedou, proto se uvolnilo místo světáka, jelikož se z titulu své funkce přecedy stal krajánkem.
* My: Krajánek (nyní již nikoli přeceda KS) se stal svétákem, protože se nechal paralelně nominovat mezi světáky, aby si "posílil mandát". Kraji se uvolnilo místo krajánka a tak si zvolí nového.
Zatímco první případ je zcela logický a nezavdává možnost manipulace (KS si těžko zvolí přecedou někoho, aby jeho prostřednictvím ovládlo RV), druhý případ v sobě jistou manipulaci skrývá. Ve druhém případě totiž někdo, kdo má "flek jistý", zkusí umožnit někomu dalšímu obsadit "svůj flek" tím, že se přihlásí do volby do stejného orgánu podruhé. A když to nevyjde, nenese žádné riziko. Tohle mi košer rozhodně nepřipadá. To je taková "malá domů".

Sorry, jsem docela vnímavý na rizika vyplývající z teorie her :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Miroslav Kminek, Vojtech.Pikal
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27103
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22050 poděkování
Dostal poděkování: 18948 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Příspěvek od Petr.Vileta » 14 pro 2013, 18:27

Roman Kucera píše:Ta analogie je velmi přibližná. Členstvo není obyvatelstvo státu, RV není parlament a RP není vláda, i když to k tomu svádí. Navíc hranice mezi zákonodárnou a výkonnou mocí nikdy není ostrá, i vlády všech států mají zákonodárnou iniciativu.
Dokud bylo RP zároveň v RV, mělo RV jasného tahouna s jasně danou zodpovědností a fungovalo to. Teď mám dojem, že to moc nefunguje, doufejme, že jsou to jen potíže růstu.
No tak si vyzkoušíme sami na sobě nový model demokracie, co navrhujeme pro stát. Odvolatelnost politiků. :D Když se někomu nebude "světák" v RV líbit, navrhne jeho odvolání a uvidí se, kolik hlasů pro něj získá.

A co se týče hromadné bianco nominace KvK, tak to chápu tak, že někteří členové jsou toho názoru, že by žádná nominace být neměla a kdokoliv se může přihlásit sám za sebe a CF si z kandidátů zvolí koho chce. V přirovnání ke státu by to bylo, jako kdyby byla jakási "všeobecná kandidátní listina" (jako je Všeobecná zdravotní pojišťovna), kam by se mohl zapsat kdokoliv bez souhlasu stran a primárek. Neříkám, že je to i můj názor, ale dokážu takový názor pochopit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Helena Jarolimkova
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Miroslav Kminek
Příznivec Pirátů – Pardubický kraj
Příspěvky: 649
Registrován: 24 dub 2009, 12:39
Profese: novinář, fotograf, námořník ...
Bydliště: Puerto del Rosario, Canarias, Spain
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 290 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Příspěvek od Miroslav Kminek » 14 pro 2013, 18:55

Ahoj fšem,
velice se omlouvám, že jsem svým plácnutím prknem o klidnou hladinu udělal takové vlny.
Názvy jako "krajánek" a "světák" se mi moc nelíbí, ale budiž.
Doporučím tedy návrh na změnu stanov na to, aby za každý kraj byl předseda v RV automaticky.
:arrow: Protože předsedu si vybírají členové kraje a jejich lídrem.
Pokud někdo další má ambice se RV angažovat, proč ne, proto máme v RV více míst.
Ale to budeme po volbě předsedy kraje volit někoho dalšího v kraji do RV ? To mi přijde jako ptát se na lodi posádky kdo je vlastně kapitán a půjde vyjednávat příměří..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Miroslav Kminek za příspěvek:
Jiri.Kaderavek.sen
Míra Kmínek, jeden ze zakladatelů České pirátské strany ... nyní Pirát na majáku

Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 2438
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4663 poděkování
Dostal poděkování: 4151 poděkování

Re: CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Příspěvek od Lenka.Wagnerova » 14 pro 2013, 19:02

Martin Shanil píše:Vznáším námitku proti celé dovolbě.
- došlo k nejasnostem o nomici a to nebylo vyřešneo před spuštěním hlasování. Tato pochybnost mohla ovlivnit celé hlasování.
- navrhuji nejdříve vyjasnit situaci kolem nominací a pak spustit novou dovolbu.
V návaznosti na svůj předchozí post se k námitce přidávám.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 3):
Miroslav Kminek, Helena Jarolimkova, Lukas.Findeis

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4807
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: radní MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4493 poděkování
Dostal poděkování: 3801 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Příspěvek od Lukas.Findeis » 14 pro 2013, 21:29

Vojtech Pikal píše:Namítáš celou (do)volbu? Všech kandidátů, i kterých se hromadná nominace netýká?
Ano, celou dovolbu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvek:
Lenka.Wagnerova
uvolněný radní MČ Praha 12 – sociální věci, zdravotnictví, sport ☠ 4. místopředseda PMS Praha 12
findeis.lukas@praha12.cz ☠ 773 569 014

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2286
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 2526 poděkování
Dostal poděkování: 3031 poděkování

Re: CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen » 14 pro 2013, 21:53

Víš Mirku a o toto se pokouším už hodně dlouho. Již od zrušení této praxe. Argumenty, že předseda kaje nemá zájem jezdit na zasedání RV jsem se snažil zmírnit tím, že on může oficiálně delegovat osobu, která jej bude pravidelně na zasedáních RV zastupovat s požehnáním PKS. Bohužel to neprošlo. Že by ale každý kraj měl svého zástupce v RV je jasné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek.sen za příspěvky (celkem 2):
Miroslav Kminek, Helena Jarolimkova
člen České pirátské strany
tel: +420775335227

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 0 hostů