CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9130 poděkování
Dostal poděkování: 9142 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Příspěvek od Martin.Shanil » 14 pro 2013, 11:57

Jan Hotarek píše:
Lenka Wagnerova píše: A vůbec je špatně hlasovat námitku během hlasování. Nemělo by být celé hlasování zneplatněno a opakováno?
vzhledem k tomu, co se tady rozhořelo asi jo ;-)
pokud si to kdokoliv myslí, může podat námitku a není nutno mlžit. Mně je to fuk. Nominace je imho formalita.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 2):
Ivan Sirko, Helena Jarolimkova

Uživatelský avatar
Jakub.Burget
Příznivec Pirátů – Olomoucký kraj
Příspěvky: 775
Registrován: 17 říj 2013, 11:27
Profese: právník, advokátní koncipient
Bydliště: Olomouc (reálné) tr.b.: Konice
Dal poděkování: 436 poděkování
Dostal poděkování: 1088 poděkování

Re: CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Příspěvek od Jakub.Burget » 14 pro 2013, 12:01

Ta analogie je velmi přibližná. Členstvo není obyvatelstvo státu, RV není parlament a RP není vláda, i když to k tomu svádí. Navíc hranice mezi zákonodárnou a výkonnou mocí nikdy není ostrá, i vlády všech států mají zákonodárnou iniciativu
Taky si to myslím. Po nedávné zkušenosti z RV jsem došel k jednomu názoru. Kdyby RV mělo alespoň 20-30 členů, kteří se účastní, tak by RP neprohlasovalo vůbec nic, bez podpory výrazného počtu členů RV. Takto by Montesquieu mohl klidně spát, protože dělba moci, by byla zachována, stejně tak jako efektivita RV. Navíc je velmi důležité mít po ruce členy RP. Jsou schopni vysvětlit osobně spoustu věcí, které z textu nezjistíme. OFFTOPICJejich pohnutky, diskuze, která předcházela, čemu se snaží zabránit apod. Uvidíme jak to bude fungovat,ale může to být opravdu problém.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Burget za příspěvky (celkem 2):
Roman.Kucera, Vojtech.Pikal
Mgr. Jakub Burget KSOLK !

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9130 poděkování
Dostal poděkování: 9142 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Příspěvek od Martin.Shanil » 14 pro 2013, 12:05

Jakub Burget píše:.. Navíc je velmi důležité mít po ruce členy RP. Jsou schopni vysvětlit osobně spoustu věcí, které z textu nezjistíme.
to není problém institucionální, ale kvalitativní. Zlanařte Jakoubka do RV, nebo si dávejte většího majzla.

Uživatelský avatar
Jan.Hotarek
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 321
Registrován: 15 srp 2013, 15:13
Profese: stavebnictví
Bydliště: Velká Bíteš, mobil: 602 370 696
Dal poděkování: 307 poděkování
Dostal poděkování: 361 poděkování

Re: CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Příspěvek od Jan.Hotarek » 14 pro 2013, 12:08

OFFTOPIC[quote="Jakub Burget"]Není to vyloženě obcházení. Má to daný nádech,ale nejde to tak úplně proti myšlence normy...[/quote]
kdo to rozsoudí? :-D
ono to s tou univerzální nominací není taky jednoznačné... ;-)

[quote="Martin Shanil"][quote="Jan Hotarek"]


vzhledem k tomu, co se tady rozhořelo asi jo ;-)[/quote]

pokud si to kdokoliv myslí, může podat námitku a není nutno mlžit. Mně je to fuk. Nominace je imho formalita.[/quote]
já nemlžím, já jsem svoje postoje jasně vyjádřil :-) jen jsem si myslel, že by se to třeba uklidnilo, ale možná spíš bude lepší, když to bude za náma :-D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hotarek za příspěvek:
Helena Jarolimkova
Honza Hoťas Hotárek https://www.facebook.com/PuDr.Hotas, člen KS JmK a hostující člen KS Vysočina
...co nejvíc pirátů do komunální politiky!

Uživatelský avatar
Miroslav Kminek
Příznivec Pirátů – Pardubický kraj
Příspěvky: 649
Registrován: 24 dub 2009, 12:39
Profese: novinář, fotograf, námořník ...
Bydliště: Puerto del Rosario, Canarias, Spain
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 290 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Příspěvek od Miroslav Kminek » 14 pro 2013, 12:27

Kurva... sakra je málo...
proč se tady furt řeší totální píčoviny... nemáte co dělat?
Skládejte lodičky nebo běžte s letáky mezi lidi a nečumte do fora a nekecejte nesmysly...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Miroslav Kminek za příspěvky (celkem 2):
Ivan Sirko, Helena Jarolimkova
Míra Kmínek, jeden ze zakladatelů České pirátské strany ... nyní Pirát na majáku

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Místní předsednictvo
Příspěvky: 4802
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: radní MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4488 poděkování
Dostal poděkování: 3797 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Příspěvek od Lukas.Findeis » 14 pro 2013, 12:36

Honzo, tím ale schválíš postup hromadné nominace. O to jde. O ten účel, který nesvětí prostředky. Lepší je nechat v nejhorším případě zvolit Míru krajem, než schválit to co předvedli v KVK. Výsledek bude naprosto stejný, ale jeden způsob je pochybný a druhý korektní.

To co se dělo kolem kandidatury Míry jsem sledoval a je to poněkud nešťastné, ale Míra prostě chyboval a zaplatil za to jen vzniklými komplikacemi. Kde bychom byli bez chyb, ze kterých se můžeme poučit? Chyby dělá každý a někdo je za ně i rád. Dokáže si je přiznat a poučit se z nich. Kdo se nikam neposouvá, ten stagnuje, cesta je cíl atd.

Roji, nikde nenaznačuju, že zástupci krajů jsou hloupější. Jen nemusí být dostatečně celorepublikově známí, aby získali mandát od CF. Proč by kraj volil někoho hloupějšího? Klidně to může být ten chytřejší. Zlepšení dělby moci ve straně jsme před schválením diskutovali dost dlouho a podrobně, takže nechápu, kam s tou "nepřesnou analogií" míříš. Já doufám, že to co se událo byla ta chyba, díky které budou členové RV dávat větší pozor na to o čem hlasují a zlepší to fungování orgánu.

Martine, nominace je tu od toho, aby se do volby dostali jen ti, kteří mají k výkonu funkce předpoklady. Představ si, že bys najednou měl hlasovat o třiceti přihlásivších se lidech, z nichž většinu vůbec neznáš. Co pak uděláš? Nebudeš pro ně hlasovat? Dáš jim hlas, když se ti bude líbit jeho kandidátská řeč (odkaz v prvním příspěvku)? Každý to asi udělá jinak a pak se může stát, že někdo z těch neznámých bude zvolen a budeme překvapeni kdo to je a pro co hlasuje.

Martine, Jakoubek nemůže být v RV, protože je v kontrolním orgánu. Moc soudní.

Pro kritiky současného stavu: Jako bývalý člen RV vím, že sporných věcí v RV moc nebylo a v současném stavu to myslím neskončí tak, že RV a RP nebudou komunikovat. Důležité je, že RP nebude moct hlasovat v RV. Pravidla jsou dána a teď je na nás, abychom si zvolili funční RV. Jakube, co myslíš tím, že by RP nic neprohlasovalo? RP má kompetence rozhodovat o spoustě věcí a pokud jde o zákonodárné aktivity, tak ty stejně musí schválit RV.

Míro, ty píčoviny jsou v tomhle vláknu velmi relevantní a hlásím, že už jdu po noční konečně spát.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvky (celkem 3):
Miroslav Kminek, Vojtech.Pikal, Lenka.Wagnerova
uvolněný radní MČ Praha 12 – sociální věci, zdravotnictví, sport ☠ 4. místopředseda PMS Praha 12
findeis.lukas@praha12.cz ☠ 773 569 014

Uživatelský avatar
Jakub.Burget
Příznivec Pirátů – Olomoucký kraj
Příspěvky: 775
Registrován: 17 říj 2013, 11:27
Profese: právník, advokátní koncipient
Bydliště: Olomouc (reálné) tr.b.: Konice
Dal poděkování: 436 poděkování
Dostal poděkování: 1088 poděkování

Re: CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Příspěvek od Jakub.Burget » 14 pro 2013, 12:42

RP jako součást RV. Tak to bylo myšleno. Pokud byly obavy,že by RP prohlasuje v RV své názory, tak stačilo zvednout počet členů RV (Což se koneckonců stalo) a bylo vyřízeno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Burget za příspěvek:
Martin.Smida
Mgr. Jakub Burget KSOLK !

Uživatelský avatar
Jan.Hotarek
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 321
Registrován: 15 srp 2013, 15:13
Profese: stavebnictví
Bydliště: Velká Bíteš, mobil: 602 370 696
Dal poděkování: 307 poděkování
Dostal poděkování: 361 poděkování

Re: CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Příspěvek od Jan.Hotarek » 14 pro 2013, 12:47

Lukas Findeis píše:Honzo, tím ale schválíš postup hromadné nominace. O to jde. O ten účel, který nesvětí prostředky. Lepší je nechat v nejhorším případě zvolit Míru krajem, než schválit to co předvedli v KVK. Výsledek bude naprosto stejný, ale jeden způsob je pochybný a druhý korektní.
ještě jednou:
1. neschvaluju postup anonymní nominace, zvlášť s platností do budoucna, takže neuznávám univerzální nominaci KvK pro kandidáty, kteří se přihlásili až do dovolby (včetně mě)
2.hromadná nominace pro konkrétní kandidáty je v pořádku
3. protože se inkriminovaná nominace týká pouze Míry, kterej byl v tom původním seznamu kandidátu, jsem pro mu ji uznat. pokud by se nominace měla vztahovat na kandidáty z dovolby (včetně mě), byl bych pro nominaci neuznat

kapišto? ;-)
Lukas Findeis píše: To co se dělo kolem kandidatury Míry jsem sledoval a je to poněkud nešťastné, ale Míra prostě chyboval a zaplatil za to jen vzniklými komplikacemi. Kde bychom byli bez chyb, ze kterých se můžeme poučit? Chyby dělá každý a někdo je za ně i rád. Dokáže si je přiznat a poučit se z nich. Kdo se nikam neposouvá, ten stagnuje, ce je cíl atd.
jj, s tím souhlasím. inu za chyby se platí... ;-)
Honza Hoťas Hotárek https://www.facebook.com/PuDr.Hotas, člen KS JmK a hostující člen KS Vysočina
...co nejvíc pirátů do komunální politiky!

Uživatelský avatar
Miroslav Kminek
Příznivec Pirátů – Pardubický kraj
Příspěvky: 649
Registrován: 24 dub 2009, 12:39
Profese: novinář, fotograf, námořník ...
Bydliště: Puerto del Rosario, Canarias, Spain
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 290 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Příspěvek od Miroslav Kminek » 14 pro 2013, 12:49

@ Lukáš :
Ty mě mě trochu znáš ...
Já chci výsledky, a efektivní práci, a ne kecy kolem něčeho co je nepodstatné...
Už jen to čtení mě unavuje...
Já v RV nemusím být, ale chtěl jsem aby za kraj to aspoň někdo přečetl...
Howgh ...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Miroslav Kminek za příspěvky (celkem 3):
Homo Pyratus, Helena Jarolimkova, Tobias.Esner
Míra Kmínek, jeden ze zakladatelů České pirátské strany ... nyní Pirát na majáku

Uživatelský avatar
Jan.Hotarek
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 321
Registrován: 15 srp 2013, 15:13
Profese: stavebnictví
Bydliště: Velká Bíteš, mobil: 602 370 696
Dal poděkování: 307 poděkování
Dostal poděkování: 361 poděkování

Re: CF 30/2013 (2) Dovolba RV

Příspěvek od Jan.Hotarek » 14 pro 2013, 13:04

Miroslav Kminek píše:@ Lukáš :
Ty mě mě trochu znáš ...
Já chci výsledky, a efektivní práci, a ne kecy kolem něčeho co je nepodstatné...
Už jen to čtení mě unavuje...
Já v RV nemusím být, ale chtěl jsem aby za kraj to aspoň někdo přečetl...
Howgh ...
ať už tohle dopadne jakkoli, necháš se zvolit svým domovským krajem, coby zástupce kraje a budeš v RV coby krajánek ;-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hotarek za příspěvky (celkem 2):
Homo Pyratus, Helena Jarolimkova
Honza Hoťas Hotárek https://www.facebook.com/PuDr.Hotas, člen KS JmK a hostující člen KS Vysočina
...co nejvíc pirátů do komunální politiky!

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Pavel.Korizek a 4 hosti