Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Lidska prava

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Michael.Polak »

Ovzduší v Číně je tak znečištěné, že dokonce brání místní vládě sledovat vlastní občany
http://www.svetkolemnas.info/novinky/za ... tni-obcany

Čínská vláda se snaží dohlížet na vlastní obyvatele pomocí minimálně 20 miliónů kamer, které jsou umístěny po celé zemi. Je tu však jeden problém: smog v mnoha čínských městech je tak hustý, že agenti při sledování záznamů vlastně nic nevidí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 5):
Filip.Krska, Zdenek.Stepanek, Frantisek.Navrkal, Helena.Jarolimkova, Barbora.Hruzova

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Zdenek.Stepanek
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 3522
Registrován: 25 črc 2009, 22:46
Profese: IT Expert
Bydliště: Varnsdorf
Dal poděkování: 1482 poděkování
Dostal poděkování: 3051 poděkování

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Zdenek.Stepanek »

Na nedělní post-RV diskuzi jsem se mi doneslo informace k čemu jsou kamery na pražškých křižovatkách:

Bylo ukradeno auto na rovné silnici před barákem a na obě strany se dá jet pouze přes křižovatky plné kamer. Dotyčný měl dobrá kontakty a tak se zeptal borce co ty kamerové záznamy spravuje, jestli se z nich dá zloděj poznat: Samozřejmě, že dá, ale k ničemu ti to nebude... Jakto? To by si ty záznamy musel policejní vyšetřovatel vyžádat. No tak si je vyžádá ne? Ne, nevyžádá... A proč ne? Protože by s tim měl spoustu práce, hodiny prohlížet ty záznamy, nemá na to čas. Sakra, tak k čemu tam ty kamery teda jsou když ne k odhalování pachatelůl trestných činů a přestupků?... To máš pravdu, pro tohle tam nejsou. Kamery máme proto, abychom vás mohli sledovat.
Naposledy upravil(a) Zdenek.Stepanek dne 02 pro 2013, 22:05, celkem upraveno 1 x.
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...

Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“
F. Gellner
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2764
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12424 poděkování
Dostal poděkování: 5915 poděkování

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Když už se toto téma tady nakouslo, mám v plánu (až budu mít trochu čas, takže tak za rok :oops: ) se přes 106ku ptát všech možných provozovatelů kamerových systémů na věci typu:
  • kolik stálo pořízení kamer a kolik stojí provoz
  • jak dlouho se záznam uchovává
  • kolik lidí má k záznamu přístup
  • "kvantifikace užitečnosti kamer": kolik trestných činů pomohly odhalit, o kolik poklesla kriminalita (preventivní důvod), jak moc zlepšily plynulost dopravy apod.
Ať vidíme jak létají peníze za nákup a provoz kamer vzduchem.

Trochu více publikovat výsledky a v dnešní době plné kauzy NSA a vyhazování veřejných prostředků je úspěch zaručen..

EDIT: takže pokud by se do toho někdo pustil, rád pomůžu. Sám bych na to neměl čas.. :(
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 6):
Helena.Jarolimkova, Frantisek.Navrkal, Filip.Krska, Petr.Nemecek, Barbora.Hruzova, Lenka.Kozlova
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Petr.Nemecek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 1202 poděkování
Dostal poděkování: 784 poděkování

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Petr.Nemecek »

http://praha.idnes.cz/praha-da-do-ulic- ... zpravy_ert
...Praha1 plánuje během příštích 2 let utratit za kamery 70 mega.

Tušíte někdo kolik měsíčně stojí úplně normální pěší policejní hlídka? Za skoro 3 mega měsíčně by jich po ulicích, mám pocit, mohlo chodit víc než opilců, který ve článku uváděj jako jeden z důvodů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Nemecek za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Filip.Krska
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Roman.Kucera »

Zatímco u kamer, které vidí, se ještě dá pochopit smysl, že koukají, jestli se někde nepáše zločin, kamery, které slyší, už jsou zcela zjevně pouze velkým bratrem, který s potíráním kriminality nemá nic společného.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Barbora.Hruzova, Pavel.Moravec, Lenka.Kozlova, Filip.Krska
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2764
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12424 poděkování
Dostal poděkování: 5915 poděkování

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Aby to zde byla i trochu diskuze a ne jen stěžování na poměry: obecně jde o určitý trade-off (ztráta části soukromí a veřejných prostředků nutných na nákup a provoz kamer zde stojí proti prevenci a objasnění (drobné) kriminality. Pokud u hlavního nádraží budou denně okrádat kapsáři turisty na profláklém místě, jedna kamera může pomoct ještě za akceptovatelnou cenu ztráty soukromí. Rozmisťování kamer plošně (např. jak je v centru Londýna) čistě z Orwellovských "preventivních" důvodů už je nepřijatelné.

Tedy s omezeným použitím kamer bych souhlasil, za předem daných striktních podmínek stylu:
  • Policie dává kamery pouze tam, kde opakovaně dochází k přestupkům a zločinům, které kamery dokážou odhalit (kapesní krádeže, vandalství apod.). Kamery jsou umístěny tak, aby sledovaly mimo inkriminované místo co nejmenší okolí. Pro každé umístění jednotlivé kamery existuje veřejné zdůvodnění její instalace.
  • Mít veřejnou databázi kamer, včetně zdůvodnění umístění, počtu odhalených zločinů za každý rok atd. - viz. dále
  • U každé kamery se zaznamenává počet přestupků a zločinů, které záznamy z ní pomohly odhalit, a jak moc kamera napomohla ke snížení kriminality v daném místě - to pro případné vyhodnocení užitečnosti resp. efektivity kamery. A klidně mít v zákoně, že pokud kamera nepomohla ke snížení kriminality ani k objasnění zločinů, je třeba ji do měsíce odstranit (a dané místo aspoň rok nemonitorovat).
  • Záznamy z kamer uchovávat nejvýše 14 dní(?) - nevím co je vhodná doba pro policii, ale mít zkrátka pevný horní limit. Delší dobu uchovávat pouze záznamy sloužící jako důkaz přestupku či trestného činu.
  • Každé nahlédnutí do záznamů trackovat a v omezené míře (ve stylu "sledován záznam z kamery X z doby od Y do Z pro podezření z vandalismu") zveřejňovat - IMHO toto nesabotuje vyšetřování policie, a veřejná kontrola sledování jen může odhalit zneužívání.
  • Transparentní výběrová řízení na dodavatele a provozovatele kamer jsou samozřejmostí, včetně zveřejňování těchto nákladů v oné databázi. Ať veřejnost vidí kolik času a soukromí ji každá kamera bere (a co za to dává).

Btw. nešlo by už dnes mít ten veřejný seznam kamer pro kamery soukromých firem a osob (které musí schvalovat ÚOOÚ)? Pokud chce nějaká firma šmírovat veřejné prostranství (byť za účelem ochrany svého majetku), ať o tom veřejnost ví..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Martin.Kucera, Lenka.Kozlova
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7962
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15004 poděkování
Dostal poděkování: 8366 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Bavili jsme se o tom s jedním policistou (nad demo proti kamerám). Prý mají problém, že lidé méně nahlašují trestné činy (jako př. rvačka na ulici, kouká na to 30 lidí a nikdo nezavolá policii).

Čili dobré by bylo zaměřit se na prevenci a informovanost obyvatelstva.

Když už kameru (ale není k ní důvod), tak jen za zcela striktních pravidel.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 3):
Barbora.Hruzova, Dalibor.Zahora, Lenka.Kozlova

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 4040
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2909 poděkování
Dostal poděkování: 5338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Martin.Smida »

řešíme to na komunální úrovni a bude to jedno z nosných témat do komunální kampaně.
na naší malé vesničce byl zbudován kamerový systém 24/7, který sleduje obecní policie z jiné vesnice.

Bezpečnosti to nijak nepomůže, stálo to prachy a ještě jsou občané krácení na osobních svobodách.
máme strach ze šikany obecní policie, která bude "vychytávat" kdo jede z hospody na kole, kdo si kde podal jointa, kdo se vyčůral u stromu, kdo nemá na kole zaplé světlo atd.

Takže za Pirátskou Tvrz - proti kamerám ve veřejných prostranstvích a už vůbec ne za obecní peníze. Každej si může svůj objekt zabezpečit sám, jak uzná za vhodné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Libor.Spacek, Lenka.Kozlova, Filip.Krska
Uživatelský avatar
Radek.Holodnak
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2640
Registrován: 06 pro 2012, 20:51
Profese: filozofický antropolog
Bydliště: Žatec
Dal poděkování: 1397 poděkování
Dostal poděkování: 2075 poděkování

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Radek.Holodnak »

Jaký je názor pirátstva na rozmisťování fotopastí v chráněných přírodních lokalitách, které mají zamezit vzniku černých skládek?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Radek.Holodnak za příspěvek:
Pavel.Moravec
Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 4040
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2909 poděkování
Dostal poděkování: 5338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Martin.Smida »

s fotopastí nemám problém.
navrhujeme to jako alternativu ke kamerovému systému.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Radek.Holodnak
Zamčeno

Zpět na „Soukromí“