Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Lidska prava
- Michael.Polak
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4106
- Registrován: 21 dub 2009, 17:19
- Profese: programátor, poskytovatel Internetu
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2897 poděkování
- Dostal poděkování: 6677 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata
Ovzduší v Číně je tak znečištěné, že dokonce brání místní vládě sledovat vlastní občany
http://www.svetkolemnas.info/novinky/za ... tni-obcany
Čínská vláda se snaží dohlížet na vlastní obyvatele pomocí minimálně 20 miliónů kamer, které jsou umístěny po celé zemi. Je tu však jeden problém: smog v mnoha čínských městech je tak hustý, že agenti při sledování záznamů vlastně nic nevidí.
http://www.svetkolemnas.info/novinky/za ... tni-obcany
Čínská vláda se snaží dohlížet na vlastní obyvatele pomocí minimálně 20 miliónů kamer, které jsou umístěny po celé zemi. Je tu však jeden problém: smog v mnoha čínských městech je tak hustý, že agenti při sledování záznamů vlastně nic nevidí.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 5):
- Filip.Krska, Zdenek.Stepanek, Frantisek.Navrkal, Helena.Jarolimkova, Barbora.Hruzova
@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence
- Zdenek.Stepanek
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 3522
- Registrován: 25 črc 2009, 22:46
- Profese: IT Expert
- Bydliště: Varnsdorf
- Dal poděkování: 1482 poděkování
- Dostal poděkování: 3051 poděkování
Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata
Na nedělní post-RV diskuzi jsem se mi doneslo informace k čemu jsou kamery na pražškých křižovatkách:
Bylo ukradeno auto na rovné silnici před barákem a na obě strany se dá jet pouze přes křižovatky plné kamer. Dotyčný měl dobrá kontakty a tak se zeptal borce co ty kamerové záznamy spravuje, jestli se z nich dá zloděj poznat: Samozřejmě, že dá, ale k ničemu ti to nebude... Jakto? To by si ty záznamy musel policejní vyšetřovatel vyžádat. No tak si je vyžádá ne? Ne, nevyžádá... A proč ne? Protože by s tim měl spoustu práce, hodiny prohlížet ty záznamy, nemá na to čas. Sakra, tak k čemu tam ty kamery teda jsou když ne k odhalování pachatelůl trestných činů a přestupků?... To máš pravdu, pro tohle tam nejsou. Kamery máme proto, abychom vás mohli sledovat.
Bylo ukradeno auto na rovné silnici před barákem a na obě strany se dá jet pouze přes křižovatky plné kamer. Dotyčný měl dobrá kontakty a tak se zeptal borce co ty kamerové záznamy spravuje, jestli se z nich dá zloděj poznat: Samozřejmě, že dá, ale k ničemu ti to nebude... Jakto? To by si ty záznamy musel policejní vyšetřovatel vyžádat. No tak si je vyžádá ne? Ne, nevyžádá... A proč ne? Protože by s tim měl spoustu práce, hodiny prohlížet ty záznamy, nemá na to čas. Sakra, tak k čemu tam ty kamery teda jsou když ne k odhalování pachatelůl trestných činů a přestupků?... To máš pravdu, pro tohle tam nejsou. Kamery máme proto, abychom vás mohli sledovat.
Naposledy upravil(a) Zdenek.Stepanek dne 02 pro 2013, 22:05, celkem upraveno 1 x.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Stepanek za příspěvky (celkem 11):
- Frantisek.Navrkal, Pavel.Moravec, Michael.Polak, Filip.Krska, David.Kral, Roman.Kucera, Helena.Jarolimkova, Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Ivan.Mikolas, Libor.Spacek, Michal.Schmidt
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...
Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“ F. Gellner
Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“ F. Gellner
- Pavel.Moravec
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2764
- Registrován: 27 dub 2011, 17:25
- Profese: IT
- Bydliště: Brno Bystrc
- Dal poděkování: 12424 poděkování
- Dostal poděkování: 5915 poděkování
Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata
Když už se toto téma tady nakouslo, mám v plánu (až budu mít trochu čas, takže tak za rok ) se přes 106ku ptát všech možných provozovatelů kamerových systémů na věci typu:
Trochu více publikovat výsledky a v dnešní době plné kauzy NSA a vyhazování veřejných prostředků je úspěch zaručen..
EDIT: takže pokud by se do toho někdo pustil, rád pomůžu. Sám bych na to neměl čas..
- kolik stálo pořízení kamer a kolik stojí provoz
- jak dlouho se záznam uchovává
- kolik lidí má k záznamu přístup
- "kvantifikace užitečnosti kamer": kolik trestných činů pomohly odhalit, o kolik poklesla kriminalita (preventivní důvod), jak moc zlepšily plynulost dopravy apod.
Trochu více publikovat výsledky a v dnešní době plné kauzy NSA a vyhazování veřejných prostředků je úspěch zaručen..
EDIT: takže pokud by se do toho někdo pustil, rád pomůžu. Sám bych na to neměl čas..
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 6):
- Helena.Jarolimkova, Frantisek.Navrkal, Filip.Krska, Petr.Nemecek, Barbora.Hruzova, Lenka.Kozlova
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 586
- Registrován: 22 led 2010, 11:40
- Profese: IT - sítě a správa systémů
- Bydliště: Trutnov
- Dal poděkování: 1202 poděkování
- Dostal poděkování: 784 poděkování
Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata
http://praha.idnes.cz/praha-da-do-ulic- ... zpravy_ert
...Praha1 plánuje během příštích 2 let utratit za kamery 70 mega.
Tušíte někdo kolik měsíčně stojí úplně normální pěší policejní hlídka? Za skoro 3 mega měsíčně by jich po ulicích, mám pocit, mohlo chodit víc než opilců, který ve článku uváděj jako jeden z důvodů.
...Praha1 plánuje během příštích 2 let utratit za kamery 70 mega.
Tušíte někdo kolik měsíčně stojí úplně normální pěší policejní hlídka? Za skoro 3 mega měsíčně by jich po ulicích, mám pocit, mohlo chodit víc než opilců, který ve článku uváděj jako jeden z důvodů.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Nemecek za příspěvky (celkem 2):
- Pavel.Moravec, Filip.Krska
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata
Zatímco u kamer, které vidí, se ještě dá pochopit smysl, že koukají, jestli se někde nepáše zločin, kamery, které slyší, už jsou zcela zjevně pouze velkým bratrem, který s potíráním kriminality nemá nic společného.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 4):
- Barbora.Hruzova, Pavel.Moravec, Lenka.Kozlova, Filip.Krska
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
- Pavel.Moravec
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2764
- Registrován: 27 dub 2011, 17:25
- Profese: IT
- Bydliště: Brno Bystrc
- Dal poděkování: 12424 poděkování
- Dostal poděkování: 5915 poděkování
Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata
Aby to zde byla i trochu diskuze a ne jen stěžování na poměry: obecně jde o určitý trade-off (ztráta části soukromí a veřejných prostředků nutných na nákup a provoz kamer zde stojí proti prevenci a objasnění (drobné) kriminality. Pokud u hlavního nádraží budou denně okrádat kapsáři turisty na profláklém místě, jedna kamera může pomoct ještě za akceptovatelnou cenu ztráty soukromí. Rozmisťování kamer plošně (např. jak je v centru Londýna) čistě z Orwellovských "preventivních" důvodů už je nepřijatelné.
Tedy s omezeným použitím kamer bych souhlasil, za předem daných striktních podmínek stylu:
Btw. nešlo by už dnes mít ten veřejný seznam kamer pro kamery soukromých firem a osob (které musí schvalovat ÚOOÚ)? Pokud chce nějaká firma šmírovat veřejné prostranství (byť za účelem ochrany svého majetku), ať o tom veřejnost ví..
Tedy s omezeným použitím kamer bych souhlasil, za předem daných striktních podmínek stylu:
- Policie dává kamery pouze tam, kde opakovaně dochází k přestupkům a zločinům, které kamery dokážou odhalit (kapesní krádeže, vandalství apod.). Kamery jsou umístěny tak, aby sledovaly mimo inkriminované místo co nejmenší okolí. Pro každé umístění jednotlivé kamery existuje veřejné zdůvodnění její instalace.
- Mít veřejnou databázi kamer, včetně zdůvodnění umístění, počtu odhalených zločinů za každý rok atd. - viz. dále
- U každé kamery se zaznamenává počet přestupků a zločinů, které záznamy z ní pomohly odhalit, a jak moc kamera napomohla ke snížení kriminality v daném místě - to pro případné vyhodnocení užitečnosti resp. efektivity kamery. A klidně mít v zákoně, že pokud kamera nepomohla ke snížení kriminality ani k objasnění zločinů, je třeba ji do měsíce odstranit (a dané místo aspoň rok nemonitorovat).
- Záznamy z kamer uchovávat nejvýše 14 dní(?) - nevím co je vhodná doba pro policii, ale mít zkrátka pevný horní limit. Delší dobu uchovávat pouze záznamy sloužící jako důkaz přestupku či trestného činu.
- Každé nahlédnutí do záznamů trackovat a v omezené míře (ve stylu "sledován záznam z kamery X z doby od Y do Z pro podezření z vandalismu") zveřejňovat - IMHO toto nesabotuje vyšetřování policie, a veřejná kontrola sledování jen může odhalit zneužívání.
- Transparentní výběrová řízení na dodavatele a provozovatele kamer jsou samozřejmostí, včetně zveřejňování těchto nákladů v oné databázi. Ať veřejnost vidí kolik času a soukromí ji každá kamera bere (a co za to dává).
Btw. nešlo by už dnes mít ten veřejný seznam kamer pro kamery soukromých firem a osob (které musí schvalovat ÚOOÚ)? Pokud chce nějaká firma šmírovat veřejné prostranství (byť za účelem ochrany svého majetku), ať o tom veřejnost ví..
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 3):
- Roman.Kucera, Martin.Kucera, Lenka.Kozlova
- Ondrej.Profant
- Technický odbor
- Příspěvky: 7962
- Registrován: 22 dub 2009, 23:55
- Profese: Náměstek člena vlády
- Bydliště: Praha 8
- Dal poděkování: 15004 poděkování
- Dostal poděkování: 8366 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata
Bavili jsme se o tom s jedním policistou (nad demo proti kamerám). Prý mají problém, že lidé méně nahlašují trestné činy (jako př. rvačka na ulici, kouká na to 30 lidí a nikdo nezavolá policii).
Čili dobré by bylo zaměřit se na prevenci a informovanost obyvatelstva.
Když už kameru (ale není k ní důvod), tak jen za zcela striktních pravidel.
Čili dobré by bylo zaměřit se na prevenci a informovanost obyvatelstva.
Když už kameru (ale není k ní důvod), tak jen za zcela striktních pravidel.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 3):
- Barbora.Hruzova, Dalibor.Zahora, Lenka.Kozlova
profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika
- Martin.Smida
- Republikový výbor
- Příspěvky: 4040
- Registrován: 12 črc 2012, 07:45
- Profese: Kompostář
- Bydliště: Majetín
- Dal poděkování: 2909 poděkování
- Dostal poděkování: 5338 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata
řešíme to na komunální úrovni a bude to jedno z nosných témat do komunální kampaně.
na naší malé vesničce byl zbudován kamerový systém 24/7, který sleduje obecní policie z jiné vesnice.
Bezpečnosti to nijak nepomůže, stálo to prachy a ještě jsou občané krácení na osobních svobodách.
máme strach ze šikany obecní policie, která bude "vychytávat" kdo jede z hospody na kole, kdo si kde podal jointa, kdo se vyčůral u stromu, kdo nemá na kole zaplé světlo atd.
Takže za Pirátskou Tvrz - proti kamerám ve veřejných prostranstvích a už vůbec ne za obecní peníze. Každej si může svůj objekt zabezpečit sám, jak uzná za vhodné.
na naší malé vesničce byl zbudován kamerový systém 24/7, který sleduje obecní policie z jiné vesnice.
Bezpečnosti to nijak nepomůže, stálo to prachy a ještě jsou občané krácení na osobních svobodách.
máme strach ze šikany obecní policie, která bude "vychytávat" kdo jede z hospody na kole, kdo si kde podal jointa, kdo se vyčůral u stromu, kdo nemá na kole zaplé světlo atd.
Takže za Pirátskou Tvrz - proti kamerám ve veřejných prostranstvích a už vůbec ne za obecní peníze. Každej si může svůj objekt zabezpečit sám, jak uzná za vhodné.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 4):
- Dalibor.Zahora, Libor.Spacek, Lenka.Kozlova, Filip.Krska
- Radek.Holodnak
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2640
- Registrován: 06 pro 2012, 20:51
- Profese: filozofický antropolog
- Bydliště: Žatec
- Dal poděkování: 1397 poděkování
- Dostal poděkování: 2075 poděkování
Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata
Jaký je názor pirátstva na rozmisťování fotopastí v chráněných přírodních lokalitách, které mají zamezit vzniku černých skládek?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Radek.Holodnak za příspěvek:
- Pavel.Moravec
- Martin.Smida
- Republikový výbor
- Příspěvky: 4040
- Registrován: 12 črc 2012, 07:45
- Profese: Kompostář
- Bydliště: Majetín
- Dal poděkování: 2909 poděkování
- Dostal poděkování: 5338 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata
s fotopastí nemám problém.
navrhujeme to jako alternativu ke kamerovému systému.
navrhujeme to jako alternativu ke kamerovému systému.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 2):
- Pavel.Moravec, Radek.Holodnak