Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Moderátor: Resortni tym Bezpecnost

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3454
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2288 poděkování
Dostal poděkování: 5413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 02 pro 2013, 16:43

Ovzduší v Číně je tak znečištěné, že dokonce brání místní vládě sledovat vlastní občany
http://www.svetkolemnas.info/novinky/za ... tni-obcany

Čínská vláda se snaží dohlížet na vlastní obyvatele pomocí minimálně 20 miliónů kamer, které jsou umístěny po celé zemi. Je tu však jeden problém: smog v mnoha čínských městech je tak hustý, že agenti při sledování záznamů vlastně nic nevidí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 5):
Filip.Krska, Zdenek.Stepanek, Frantisek.Navrkal, Helena Jarolimkova, Barbora.Hruzova
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Zdenek.Stepanek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 3506
Registrován: 25 črc 2009, 22:46
Profese: IT Expert
Bydliště: Varnsdorf
Dal poděkování: 1474 poděkování
Dostal poděkování: 2902 poděkování

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Zdenek.Stepanek » 02 pro 2013, 19:40

Na nedělní post-RV diskuzi jsem se mi doneslo informace k čemu jsou kamery na pražškých křižovatkách:

Bylo ukradeno auto na rovné silnici před barákem a na obě strany se dá jet pouze přes křižovatky plné kamer. Dotyčný měl dobrá kontakty a tak se zeptal borce co ty kamerové záznamy spravuje, jestli se z nich dá zloděj poznat: Samozřejmě, že dá, ale k ničemu ti to nebude... Jakto? To by si ty záznamy musel policejní vyšetřovatel vyžádat. No tak si je vyžádá ne? Ne, nevyžádá... A proč ne? Protože by s tim měl spoustu práce, hodiny prohlížet ty záznamy, nemá na to čas. Sakra, tak k čemu tam ty kamery teda jsou když ne k odhalování pachatelůl trestných činů a přestupků?... To máš pravdu, pro tohle tam nejsou. Kamery máme proto, abychom vás mohli sledovat.
Naposledy upravil(a) Zdenek.Stepanek dne 02 pro 2013, 22:05, celkem upraveno 1 x.
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...

Zdeněk Štěpánek, 776 189 619
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“
F. Gellner

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2444
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 10009 poděkování
Dostal poděkování: 4819 poděkování

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Pavel.Moravec » 02 pro 2013, 21:23

Když už se toto téma tady nakouslo, mám v plánu (až budu mít trochu čas, takže tak za rok :oops: ) se přes 106ku ptát všech možných provozovatelů kamerových systémů na věci typu:
  • kolik stálo pořízení kamer a kolik stojí provoz
  • jak dlouho se záznam uchovává
  • kolik lidí má k záznamu přístup
  • "kvantifikace užitečnosti kamer": kolik trestných činů pomohly odhalit, o kolik poklesla kriminalita (preventivní důvod), jak moc zlepšily plynulost dopravy apod.
Ať vidíme jak létají peníze za nákup a provoz kamer vzduchem.

Trochu více publikovat výsledky a v dnešní době plné kauzy NSA a vyhazování veřejných prostředků je úspěch zaručen..

EDIT: takže pokud by se do toho někdo pustil, rád pomůžu. Sám bych na to neměl čas.. :(
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 6):
Helena Jarolimkova, Frantisek.Navrkal, Filip.Krska, Petr.Nemecek, Barbora.Hruzova, Lenka.Kozlova
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Petr.Nemecek
Příznivec Pirátů – Královehradecký kraj
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 1202 poděkování
Dostal poděkování: 759 poděkování

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Petr.Nemecek » 10 bře 2014, 04:24

http://praha.idnes.cz/praha-da-do-ulic- ... zpravy_ert
...Praha1 plánuje během příštích 2 let utratit za kamery 70 mega.

Tušíte někdo kolik měsíčně stojí úplně normální pěší policejní hlídka? Za skoro 3 mega měsíčně by jich po ulicích, mám pocit, mohlo chodit víc než opilců, který ve článku uváděj jako jeden z důvodů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Nemecek za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Filip.Krska

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15028
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9563 poděkování
Dostal poděkování: 17203 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Roman.Kucera » 10 bře 2014, 07:43

Zatímco u kamer, které vidí, se ještě dá pochopit smysl, že koukají, jestli se někde nepáše zločin, kamery, které slyší, už jsou zcela zjevně pouze velkým bratrem, který s potíráním kriminality nemá nic společného.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Barbora.Hruzova, Pavel.Moravec, Lenka.Kozlova, Filip.Krska
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2444
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 10009 poděkování
Dostal poděkování: 4819 poděkování

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Pavel.Moravec » 10 bře 2014, 09:10

Aby to zde byla i trochu diskuze a ne jen stěžování na poměry: obecně jde o určitý trade-off (ztráta části soukromí a veřejných prostředků nutných na nákup a provoz kamer zde stojí proti prevenci a objasnění (drobné) kriminality. Pokud u hlavního nádraží budou denně okrádat kapsáři turisty na profláklém místě, jedna kamera může pomoct ještě za akceptovatelnou cenu ztráty soukromí. Rozmisťování kamer plošně (např. jak je v centru Londýna) čistě z Orwellovských "preventivních" důvodů už je nepřijatelné.

Tedy s omezeným použitím kamer bych souhlasil, za předem daných striktních podmínek stylu:
  • Policie dává kamery pouze tam, kde opakovaně dochází k přestupkům a zločinům, které kamery dokážou odhalit (kapesní krádeže, vandalství apod.). Kamery jsou umístěny tak, aby sledovaly mimo inkriminované místo co nejmenší okolí. Pro každé umístění jednotlivé kamery existuje veřejné zdůvodnění její instalace.
  • Mít veřejnou databázi kamer, včetně zdůvodnění umístění, počtu odhalených zločinů za každý rok atd. - viz. dále
  • U každé kamery se zaznamenává počet přestupků a zločinů, které záznamy z ní pomohly odhalit, a jak moc kamera napomohla ke snížení kriminality v daném místě - to pro případné vyhodnocení užitečnosti resp. efektivity kamery. A klidně mít v zákoně, že pokud kamera nepomohla ke snížení kriminality ani k objasnění zločinů, je třeba ji do měsíce odstranit (a dané místo aspoň rok nemonitorovat).
  • Záznamy z kamer uchovávat nejvýše 14 dní(?) - nevím co je vhodná doba pro policii, ale mít zkrátka pevný horní limit. Delší dobu uchovávat pouze záznamy sloužící jako důkaz přestupku či trestného činu.
  • Každé nahlédnutí do záznamů trackovat a v omezené míře (ve stylu "sledován záznam z kamery X z doby od Y do Z pro podezření z vandalismu") zveřejňovat - IMHO toto nesabotuje vyšetřování policie, a veřejná kontrola sledování jen může odhalit zneužívání.
  • Transparentní výběrová řízení na dodavatele a provozovatele kamer jsou samozřejmostí, včetně zveřejňování těchto nákladů v oné databázi. Ať veřejnost vidí kolik času a soukromí ji každá kamera bere (a co za to dává).

Btw. nešlo by už dnes mít ten veřejný seznam kamer pro kamery soukromých firem a osob (které musí schvalovat ÚOOÚ)? Pokud chce nějaká firma šmírovat veřejné prostranství (byť za účelem ochrany svého majetku), ať o tom veřejnost ví..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Martin.Kucera, Lenka.Kozlova
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7684
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13319 poděkování
Dostal poděkování: 7280 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Ondrej.Profant » 10 bře 2014, 11:41

Bavili jsme se o tom s jedním policistou (nad demo proti kamerám). Prý mají problém, že lidé méně nahlašují trestné činy (jako př. rvačka na ulici, kouká na to 30 lidí a nikdo nezavolá policii).

Čili dobré by bylo zaměřit se na prevenci a informovanost obyvatelstva.

Když už kameru (ale není k ní důvod), tak jen za zcela striktních pravidel.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 3):
Barbora.Hruzova, Dalibor.Zahora, Lenka.Kozlova
profant.eu, poslanec

Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 3652
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2376 poděkování
Dostal poděkování: 4089 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Martin.Smida » 10 bře 2014, 11:47

řešíme to na komunální úrovni a bude to jedno z nosných témat do komunální kampaně.
na naší malé vesničce byl zbudován kamerový systém 24/7, který sleduje obecní policie z jiné vesnice.

Bezpečnosti to nijak nepomůže, stálo to prachy a ještě jsou občané krácení na osobních svobodách.
máme strach ze šikany obecní policie, která bude "vychytávat" kdo jede z hospody na kole, kdo si kde podal jointa, kdo se vyčůral u stromu, kdo nemá na kole zaplé světlo atd.

Takže za Pirátskou Tvrz - proti kamerám ve veřejných prostranstvích a už vůbec ne za obecní peníze. Každej si může svůj objekt zabezpečit sám, jak uzná za vhodné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Libor.Spacek, Lenka.Kozlova, Filip.Krska
Zastupitel v Majetíně (od října 2014). Člen Republikového výboru (za CF od 2017)
Dříve Upgrade team, Volební výbor, místopředseda strany či předsednictvo KS OLK.
Člen mediálního odboru, člen venkovského místního sdružení Pirátská Tvrz.
Otec, manžel, režisér, herec, basák, zpěvák, textař, DJ, hráč pokeru, tenisu a nohejbalu... prostě nabito :-D

Uživatelský avatar
Radek.Holodnak
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 2616
Registrován: 06 pro 2012, 20:51
Profese: filozofický antropolog
Bydliště: Žatec
Dal poděkování: 1373 poděkování
Dostal poděkování: 1955 poděkování

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Radek.Holodnak » 10 bře 2014, 12:08

Jaký je názor pirátstva na rozmisťování fotopastí v chráněných přírodních lokalitách, které mají zamezit vzniku černých skládek?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Radek.Holodnak za příspěvek:
Pavel.Moravec

Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 3652
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2376 poděkování
Dostal poděkování: 4089 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Smysl kamer na veřejných prostranstvích - obecná debata

Příspěvek od Martin.Smida » 10 bře 2014, 12:27

s fotopastí nemám problém.
navrhujeme to jako alternativu ke kamerovému systému.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Radek.Holodnak
Zastupitel v Majetíně (od října 2014). Člen Republikového výboru (za CF od 2017)
Dříve Upgrade team, Volební výbor, místopředseda strany či předsednictvo KS OLK.
Člen mediálního odboru, člen venkovského místního sdružení Pirátská Tvrz.
Otec, manžel, režisér, herec, basák, zpěvák, textař, DJ, hráč pokeru, tenisu a nohejbalu... prostě nabito :-D

Odpovědět

Zpět na „Soukromí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů