Komponenta: Energetika

Moderátor: Resortni tym PrumyslObchod

Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27093
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22038 poděkování
Dostal poděkování: 18934 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Petr.Vileta » 22 lis 2013, 01:08

msuchan píše:Vůbec nerozumím přesměrování diskuse ke Straně Zelených... Možná kdy si sloužila v roli přizvukovače, či "užitečného idiota", ale to je tak vše...
Užitečného? No nevím, nevím :? :lol:
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Ivan.Mikolas
Komunální zastupitel
Příspěvky: 470
Registrován: 22 čer 2009, 18:50
Profese: technik, ekonom
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 1338 poděkování
Dostal poděkování: 618 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Ivan.Mikolas » 02 pro 2013, 14:16

Víte tom, že se blíží uzávěrka připomínek k energetické koncepci na dalších 30 let?
Víte o chystané diskusi 5.12.13 v Praze?
http://www.energetickakoncepce.cz/

A když už se tu hádáte o solární panely (a zcela zbytečně o Zelené :x ) docela zajímavý článek nabízím zde:
http://solarninovinky.cz/2010/index.php ... 2403&rm=15
Ostatně víte, že provozuji svou FVE (8,5 kW) již pátým rokem a s výbornými provozními zkušenostmi. Dnes je reálné FVE provozovat zcela bez dotací.

Můj názor? Jádro do energetického mixu patří stejně, jako bioplynky, FVE, větrníky, uhelky, plynové elektrárny, přečerpávačky, kompenzační stanice, ko(tri)generační provozy, malé kogenerační jednotky, "smart" sítě s malými zdroji (elektromobily) a další možnosti. Při zachování transparentnosti, šetrnosti k životnému prostředí, omezení nebo lépe zrušení dotací,... je jádro dobré pro diverzifikaci rizik. Rizika finanční návratnosti současných jaderných technologií jsou ale v době překotného rozvoje velká, osobně bych nikam nespěchal a počkal pár let.

A soustředit se na úspory - naše firma i domácnost dokázala za posledních 5 let snížit energetickou spotřebu na zhruba polovinu původního stavu. Takže úspory jsou možní a to značné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Mikolas za příspěvek:
Jan.Safar
Ivan Mikoláš, http://www.mcc.cz
člen KS Praha, garant programového bodu Podnikání

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27093
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22038 poděkování
Dostal poděkování: 18934 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Petr.Vileta » 02 pro 2013, 18:24

Ivan Mikolas píše:A soustředit se na úspory - naše firma i domácnost dokázala za posledních 5 let snížit energetickou spotřebu na zhruba polovinu původního stavu. Takže úspory jsou možní a to značné.
Ano, úspory jsou možné, ale nějak se moc nedaří. http://energostat.cz/elektrina.html
A k té tvé elektrárně ... soused si ji pořídil také a když jsem se ho ptal, kolik z toho sám spotřebuje, tak mi řekl: "Nejsem blázen, abych si pořizoval akumulátory a složitou elektroniku. Já všechno dodávám do sítě za dotovanou výkupní cenu a sám jedu na elektřinu od EONu za 4.80 Kč/kW." Takže asi tak :D

Jinak souhlas, že jádro do mixu patří. Jen ta výstavba je trochu delší, takže když se nový blok začne stavět v roce 2014, bude hotov někdy 2020, možná později. To není jako naflákat na louku za 3 dny 100 FV panelů, nebo postavit za 2 měsíce bioplynku.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Petr.Tresnak
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 788
Registrován: 01 srp 2009, 20:48
Profese: energetik
Bydliště: Mariánské Lázně
Dal poděkování: 844 poděkování
Dostal poděkování: 869 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Petr.Tresnak » 04 pro 2013, 17:41

Ivan Mikolas píše:Víte tom, že se blíží uzávěrka připomínek k energetické koncepci na dalších 30 let?
Víte o chystané diskusi 5.12.13 v Praze?
http://www.energetickakoncepce.cz/
Diskuze 5.12. bych se rád zúčastnil, pravděpodobně to však do Prahy nebudu dávat časově.
O uzávěrce připomínek (11.12.) samozřejmě víme a klidně bych jako garant něco málo byl schopen dát dohromady (resp. bych asi jen zopakoval nutnost předložení víc variant, nespalování uhlí a komunálního odpadu, atd..), jenže pravděpodobně by to bylo stále málo moravskoslezsky-environmentalistické. Proto jsem se i o pár stránek zpět vyjádřil, že jako garant na oficiální projednání nepůjdu (to bylo již 21.11.), protože s našimi připomínkami k zjišťováku (hlavně jejich formou) jsem nesouhlasil. Navrhoval jsem tedy účast J. Nezhybovi. Ten zde však odepisoval, že tam bude prezentovat „jiné“ nevládky a tedy ne Piráty (přesto, že ty připomínky byly téměř dle jednoho generického vzoru). Koukám na portál MŽP, kde je z toho zápis a skutečně se J. Nezhyba účastnil.
Ivan Mikolas píše:A když už se tu hádáte o solární panely (a zcela zbytečně o Zelené ) docela zajímavý článek nabízím zde:
http://solarninovinky.cz/2010/index.php ... 2403&rm=15
Ostatně víte, že provozuji svou FVE (8,5 kW) již pátým rokem a s výbornými provozními zkušenostmi. Dnes je reálné FVE provozovat zcela bez dotací.
Chválím :) a vlastně jsem jsem i ve Starých Splavech viděl.
A to je právě ono – ač netvrdím, že je SEK bez chyby, tak její kritici často uvádějí „chybí podpora OZE“. Dle mého názoru existuje jen několik možností jak si tuto podporu představit, žádná z nich není úplně ideální.
Jako Pirát bych se nejraději stavěl proti jakémukoli způsobu podpory. Tedy zavrhl bych výkupy za fixní cenu a maximálně ponechal net-metering u těch menších elektráren, případně nějakou formu daňové úlevy.
Jak píšeš, tak mnoha lidem se FV vyplácí už dnes, když pouze spotřebovávají co vyrobí. Obdobně to platí i například pro VtE, tam již před 7 lety byly pevné výkupní ceny, které se již velmi přibližovaly té tržní, tudíž nebyl důvod proč větrnou elektriku neprodávat za tržní ceny.
Ivan Mikolas píše:Můj názor? Jádro do energetického mixu patří stejně, jako bioplynky, FVE, větrníky, uhelky, plynové elektrárny, přečerpávačky, kompenzační stanice, ko(tri)generační provozy, malé kogenerační jednotky, "smart" sítě s malými zdroji (elektromobily) a další možnosti. Při zachování transparentnosti, šetrnosti k životnému prostředí, omezení nebo lépe zrušení dotací,... je jádro dobré pro diverzifikaci rizik. Rizika finanční návratnosti současných jaderných technologií jsou ale v době překotného rozvoje velká, osobně bych nikam nespěchal a počkal pár let.
Souhlasím, jen bych z toho diverzifikovaného výčtu vyškrtl to uhlí. Dle mého názoru je již překonané. Zatím se tu všichni asi shodnou „neprolamovat limity a nepálit“. Což se tento týden Rusnokova vláda snaží ve spolupráci s odbobry a MUS zlomit.
Také souhlasím, že vývoj nových technologií v brzkých letech může vše posunout do jiných sfér - ať už jde o ukládání energie do super-kapacitorů nebo setrvačníků, výroba extrémně laciných FV panelů, přepracovaní jaderného paliva,.. (výčet těch realističtějších vizí), nebo třeba i projekt Desertec, Luna Ring, nebo fůze (výčet těch méně realistických).
Je zde prostě mnoho neznámých a nikdo spolehlivou křišťálovou kouli nevlastní.
Nicméně, z mé strany tolikrát opakované období let 2030 – 2035 ukáže jak se nám energetika promění. Minimálně z těch větších centrálních zdrojů tu zůstanou možná tak Ledvice a Temelín1,2 (pokud se nepostaví nové bloky) a to nám dá výkonově nějakých 2800 MWe, zbytek buď musíme dohnat těmi malými decentralizovanými zdroji (krapet sci-fi), nebo je namístě debata, čím postupně nahrazovat alespoň některé větší zdroje, které se do té doby uzavřou. S úsporami se samozřejmě musí počítat, a to poměrně radikálními.
Petr Vileta píše:Jinak souhlas, že jádro do mixu patří. Jen ta výstavba je trochu delší, takže když se nový blok začne stavět v roce 2014, bude hotov někdy 2020, možná později. To není jako naflákat na louku za 3 dny 100 FV panelů, nebo postavit za 2 měsíce bioplynku.
Za 6 let včetně příprav to zvládnou možná v zemích neomezených možností a peněz (Čína, Rusko, USA), zbytku civilizovaného světa to bude trvat krapet déle. Vlastně už si to napsal v minulém čase :) pokud se teď rozhodneme jít cestou nových reaktorů, nestihlo by se to před rokem 2025 .. a kdo ví, zda se to spíš nepřiblíží 2030.
Jak píšeš tak ta doba výstavby a počáteční vysoké investiční náklady jsou jednou z nevýhod jádra. To nic nemění na faktu, že cena za instalovanou jednotku výkonu patří stále k těm nižším.
Perhaps most significantly, focus in the swarm is always on what everybody can do, and never what people cannot or must do .. R.F.

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od msuchan » 04 pro 2013, 22:55

Fakt mám problém se v tomto vláknu nějak orientovat...
Tak snad jen v nějakých bodech, co mi připadá důležité:
- v rozmezí 10-20 let bude teoreticky existovat všem dostupná, laciná a bezproblémová technologie k zabezpečení "nezávislosti" třeba rodinného domu (už dnes to celkem technicky a finančně vychází)
- problémem je jakýkoliv krok, či akce, kterou "režim" vzniku výše uvedené možnosti zabraňuje, tedy snaží se udržet zisky energetických korporací
- záslužnou je každá akce proti bodu výše a k podpoře "samovýroby"
- dalším problémem jsou všechny "Potěmkinovy vesnice", tzn. např.dotované pěstování kukuřice, abychom ji následně a slavnostně hodili do bioplynové stanice.
- "decentralizace" je fakt důležité heslo
- Temelín je v tomto okamžiku výhradně tématem pro cizozemce, jak se nakapsovat...a pro Německo, jak si vykrýt díry v dodávce z OZ..."odpornou, nezelenou" JETE v Protektorátu.
- z pozice jedince, kterého kdysi dávno osud podivně zavál do role stavbyvedoucího na 2. reaktoru JETE uvádím následující:
Stavba JETE se kdysi dlouhé roky tvrdě podílela na prosperitě JČ...a tzv. autobusy "Temelíňáky" tam vozily dělňasy z každého města...
Pokud by se měly stavět další dva reaktory, tak časově cokoliv pod 15 let považuji za naprosto absurdní, ale spíš si myslím, že stavba by v současném "českém prostředí" nikdy dokončena nebyla...!!! Jen by se dojilo, dojilo a dojilo...
Projekt dostavby JETE tvrdě zavání oblíbenou "socializací nákladů a privatizací zisků"...viz. např. dotace sluníčkáren....V tomto případě konkrétně postupem, kdy: "Čech zaplatí reaktor a němec bude svítit"...

Uživatelský avatar
Petr.Tresnak
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 788
Registrován: 01 srp 2009, 20:48
Profese: energetik
Bydliště: Mariánské Lázně
Dal poděkování: 844 poděkování
Dostal poděkování: 869 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Petr.Tresnak » 09 pro 2013, 20:07

Dnes jsem odpovídal na následující dotaz, který přistál v info@pirati.cz:
OFFTOPICOdstranil jsem z toho pouze kontaktní maily a telefony (ať to tu nevisí ve veřejném fóru)
---------- Původní zpráva ----------
Datum: 9. 12. 2013
Předmět: Re: OZE a Piráti

Dobrý den,
jako dočasný garant programového bodu energetika http://www.pirati.cz/program/energetika, který jste pravděpodobně na našich stránkách objevil, se pokusím dát stručnou odpověď na Váš dotaz.

Piráti v zásadě odmítají jakoukoli formu podpory na bázi pevných výkupních cen. Zároveň uznáváme, že vize energetického trhu, kde cenu silové energie určuje pouze trh je hudba vzdálené budoucnosti a v horizontu několika let nelze v přeregulované Evropě provést radikálnější změnu.
Dle našeho názoru lze ponechat určitou podporu pro menší instalace, např. formou net-meteringu či daňových úlev.
Odmítáme však podporu spoluspalování biomasy s fosilními palivy, či spalování komunálního odpadu. Za skutečně přijatelné v tomto odvětví považujeme pouze odpadní biomasu a následné spalování plynů vzniklých úpravou této odpadní biomasy.

Co se týče nových instalací, zastáváme názor, že jim nemají být kladeny zbytečné administrativní překážky a omezení. Obzvlášť pokud by se jednalo o systémy umožňující ostrovní provoz, regulaci, provoz v rámci chytrých sítí, či zcela autonomní systémy. Tento druh instalací (s převážně pozitivním vlivem na distribuční a přenosové sítě, či zajištující určitou autonomii výrobce/spotřebitele) by měl být upřednostňován.

Pokud Vám moje odpověď připadá příliš stručná, či zda se domníváte, že vaše otázka nebyla zcela odpovězena, neváhejte se na mne obrátit s dalšími dotazy.

S pozdravem

Petr Třešňák

/Piráti/


---------- Původní zpráva ----------
Od: Piráti <info@pirati.cz>
Datum: 6. 12. 2013
Předmět: Fwd: OZE a Piráti

-------- Original Message --------
Subject: OZE a Piráti
Date: Wed, 4 Dec 2013 20:49:34 +0100
From: Jan Mišák
To: info@pirati.cz


Dobrý den,

jsem studentem magisterského stupně Masarykovy univerzity, oboru
Mezinárodních vztahů a obracím se na Vás s prosbou o poskytnutí
informací spojených s volbami do poslanecké sněmovny v říjnu 2013.
Píšu seminární práci na téma, jak se jednotlivé strany ve svých
programech stavěly k otázce obnovitelných zdrojů energie, a v
případě Pirátské Strany jsem bohužel nenašel dostatek
relevantních zdrojů.

Existují nějaké materiály týkající se této otázky, případně
lidé, které bych s touto prosbou mohl kontaktovat?

Za jakékoli informace Vám budu velmi zavázán.

Děkuji,

hezký den,

Jan Mišák,
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tresnak za příspěvek:
Petr.Vileta
Perhaps most significantly, focus in the swarm is always on what everybody can do, and never what people cannot or must do .. R.F.

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1420
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1345 poděkování
Dostal poděkování: 1254 poděkování

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 10 pro 2013, 22:36

V době, kdy si můžu dát na střechu FVpanel v ceně okolo 4,5k, připojit za něj grid tie invertor (za 3,5k):
http://www.i4wifi.cz/Alternativni-napaj ... 0W-CE.html
a rovnou poslat do své sítě a šetřit si, mě přijde jako naprostá kudla do zad zamítnutí net-meteringu teď v půlce srpna OFFTOPICtehdejšími pos.anci:
http://www.solarninovinky.cz/2010/index ... 1605-rm_15
Ba naopak, hrozí mi stále značný postih, řekl bych že likvidační, za dodání jediné mWh (miliwatthodiny) do DS. Ověřeno na Pražské energetice, šéf solární sekce. A to si na člověku exemplárně smlsnou, řekl bych nyní díky ERÚ.
Takže do komponenty řadím jednoznačně zavedení net-meteringu. Ze strany správců DS je to marginální komplikace, elektroměry to už přinejmenším dekádu umí všecky, když ne tak naprostá většina; OFFTOPICprostě od PS šlo o byrokratické házení klacků pod nohy občanům (nutno velmi drahé protiopatření - akumulátory), nadbíhání monopolům. Asi z nich stále se.ou strachy, proto jsem je tak nazval... a tipuju - nebude to ani teď jiné...
Koneckonců na Slovensku má od 1.1.14 fungovat. Jsme zas sto let za vopicema.
Pep
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27093
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22038 poděkování
Dostal poděkování: 18934 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Petr.Vileta » 11 pro 2013, 02:29

Josefe, vždyť jsi přece elektrikář :) Hlavní problém je, že velké zdroje mají nasmlouvané harmonogramy výroby a ty musí dodržet, kdežto domácí elektrárničky se ti najednou zblázní, jak začne svítit slunce, a když jich bude hodně, nikdo netuší, kolik toho do sítě dodají. Mohou to spotřebovat v domě, nebo jsou v práci a nemají zapnutý žádný "smart" spotřebič (třeba pračku), takže to všechno půjde do veřejné sítě. A protože je to na dálku nevypnutelné a hlavně závislé na počasí, tak je to v podstatě neřiditelné. Větrné elektrárny mají smysl někde, kde fouká víceméně pořád, třeba na horách nebo na pobřeží moře. Tam se výkon dá dost dobře odhadnout a regulovat jiné elektrárny (uhelné, plynové). Ovšem u fotovoltaiky je to pro dodávky do sítě, bez lokální akumulace, naprosté zvěrstvo. Prospěch z toho má jen majitel domácí elektrárny. Všichni ostatní mají jen starosti a zbytečné výdaje.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1420
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1345 poděkování
Dostal poděkování: 1254 poděkování

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 11 pro 2013, 12:35

Vím, ale to se dá ošetřit - sankcí za dodávku do DS až od řádu kW, jeden panel jí neohrozí, tak jako jí neohrozí tisíce akumulačních spotřebičů se spotřebou 100x vyšší, když naráz sepne HDO s určitým kódem v jedné lokalitě.
Prostě chci net-metering, protože je to v EU normální, ČR není výjimka; jen byrokratická velmoc, důvodně nadbíhající monopolům :lol:
Když to v U.S.A. může fungovat od začátku osmdesátých, nespatřuji jediný důvod, než zaťatost naší věrchušky. A pak - energetické společnosti se už nažraly dost, teď by mohly klíďo píďo sto let prodělávat a nic by se jim nestalo. Tak jako nahrávací průmysl. Uznávám však - nepodporuji odezdikezdismus, takže racionálně:
http://oze.tzb-info.cz/9862-jak-funguje-net-metering
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27093
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22038 poděkování
Dostal poděkování: 18934 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Petr.Vileta » 12 pro 2013, 02:27

Josef Kadlecek píše:Vím, ale to se dá ošetřit - sankcí za dodávku do DS až od řádu kW, jeden panel jí neohrozí, tak jako jí neohrozí tisíce akumulačních spotřebičů se spotřebou 100x vyšší, když naráz sepne HDO s určitým kódem v jedné lokalitě.
Jenže přes HDO zapíná ta kamna regulátor sítě, takže on poměrně přesně ví, kolik toho zapne. Podle mě by dobrým řešením bylo, kdyby každá FV elektrárna posílala do dispečinku pravidelně údaje o aktuálním výkonu a šlo to přes nějakou obdobu HDO na dálku připojit nebo odpojit. Dispečer by viděl, že třeba kolem Brna FV může vyrobit 10 MWh, tak nechá snížit výkon nějaké uhelky a připne FV v Brně. Jenže u FV je ten problém, že tam výkon klidně spadne z 80% na 20% během pár sekund. Stačí letní bouřka a černé mraky a je hotovo. To už i ty větrníky mají alespoň pár minut setrvačnost a můžeš nahodit něco jiného.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Odpovědět

Zpět na „Energetika“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů