Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
next_ghost
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 3231
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1417 poděkování
Dostal poděkování: 4990 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Příspěvek od next_ghost » 30 lis 2013, 16:11

Marcel Kolaja píše:Já jsem si to také představoval tak nějak jednodušeji. Ale spíš v tom, že dokážou Piráti více táhnout za jeden provaz.
Piráti by za ten provaz táhli rádi, ale nemůžou ho najít. Armáda dobrovolníků sice dokáže dělat hotové zázraky, ale někdo (vedení strany) jim napřed musí dát nepřehlédnutelný plán cesty. Bez aspoň základního plánu se budou jenom bezradně motat v kruhu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 2):
Petr.Bajgar, Petr.Vileta
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)

Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3094
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3739 poděkování
Dostal poděkování: 4055 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Příspěvek od Janek.Wagner » 30 lis 2013, 17:00

Petr Bajgar píše:Jenže obecně tedy i mezi Piráty je natolik zažitá představa o tom, že politika je především mediální a marketingová záležitost, že nás tato představa už podruhé poslala na střídačku.
Takže tím snad chceš říci, že práce garantů, RP i RV na volebním a stranickém programu nebyla ve volební kampani využita?
Petr Bajgar píše:PS: Opravdu by mě zajímalo s čím by chtěl do EU parlamentu kandidovat Ivánek ap., jestli tedy nejde spíš o pokus o vtip.
Kdybys sledoval příslušná vlákna fóra, tak bude kandidovat primárně za společný evropský pirátský program, sekundárně za programové body schválené CF a teprve poté za vlastní preferované body.

Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1655
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 414 poděkování
Dostal poděkování: 2209 poděkování

Re: Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Příspěvek od Jiri.Janecka » 01 pro 2013, 08:13

Jediný smysluplný program do EP je tento:
EU je nefunkční, nedemokratické uskupení.
EP je žvanírna bez reálných pravomocí.
V Bruselu budeme udržovat jednoho politika a kancelář, abychom se dostali k informacím jako byly např. ACTA
a všechny ostatní peníze dáme do přesně definovaného fondu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvek:
Helena Jarolimkova

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec Evropského parlamentu
Příspěvky: 4800
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Brno, Sadová
Dal poděkování: 7218 poděkování
Dostal poděkování: 6625 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Příspěvek od Marcel.Kolaja » 01 pro 2013, 10:38

Jiri Janecka píše:Jediný smysluplný program do EP je tento:
EU je nefunkční, nedemokratické uskupení.
EP je žvanírna bez reálných pravomocí.
V Bruselu budeme udržovat jednoho politika a kancelář, abychom se dostali k informacím jako byly např. ACTA
a všechny ostatní peníze dáme do přesně definovaného fondu.
To není program, to je blábol. Normálně bych to ani nekomentoval, ale nedokážu uvěřit, že tohle je schopen napsat garant programového bodu Právní stát.
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 962
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 976 poděkování
Dostal poděkování: 1392 poděkování

Re: Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Příspěvek od Viktor.Mahrik » 01 pro 2013, 14:28

Chápu, že kandidát by měl být mediálně známá osobnost, ale měl by to být v první řadě pirát, nebo dopadneme jako se senátorem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Mahrik za příspěvky (celkem 6):
Ondrej.Profant, Dalibor.Zahora, Janek.Wagner, next_ghost, Lenka.Wagnerova, Helena Jarolimkova
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27367
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22477 poděkování
Dostal poděkování: 19154 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Příspěvek od Petr.Vileta » 01 pro 2013, 17:32

Marcel Kolaja píše:
Jiri Janecka píše:Jediný smysluplný program do EP je tento:
EU je nefunkční, nedemokratické uskupení.
EP je žvanírna bez reálných pravomocí.
V Bruselu budeme udržovat jednoho politika a kancelář, abychom se dostali k informacím jako byly např. ACTA
a všechny ostatní peníze dáme do přesně definovaného fondu.
To není program, to je blábol. Normálně bych to ani nekomentoval, ale nedokážu uvěřit, že tohle je schopen napsat garant programového bodu Právní stát.
Tohle také není program, ale mínění moje a velké většiny obyvatel ČR.

EU je byrokratický moloch, který demokracii pouze předstírá.
Faktickou moc má Evropská komise, kdežto Evropský parlament je opravdu téměř jen žvanírna.

No a program by mohl být: přeneseme faktickou moc (vydávání směrnic a doporučení) z EK na EP.

Fakt nechápu, proč o zakřivení banánů má rozhodovat nikým nevolený komisař a ne zvolený poslanec. :?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 4):
next_ghost, Pavel.Moravec, Helena Jarolimkova, Dominika.Michailidu
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3874
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6926 poděkování
Dostal poděkování: 9077 poděkování

Re: Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 01 pro 2013, 17:52

Petr Vileta píše:No a program by mohl být: přeneseme faktickou moc (vydávání směrnic a doporučení) z EK na EP.
To by fakticky bylo trošku populistické, protože balancování kompetencí mezi institucemi vyžaduje přepisování záklandích smluv (pokud teda vím). Asi by to chtělo ještě přitlačit, ale sám EP s tím nic neudělá, to musí chtít členské státy. Pravidla se navíc mají měnit samy od sebe, protože předseda EK by měl být napříště volen EP.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Marcel.Kolaja, Pavel.Moravec
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka

Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru a Instagramu.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27367
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22477 poděkování
Dostal poděkování: 19154 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Příspěvek od Petr.Vileta » 01 pro 2013, 18:04

Mikulas Peksa píše:
Petr Vileta píše:No a program by mohl být: přeneseme faktickou moc (vydávání směrnic a doporučení) z EK na EP.
To by fakticky bylo trošku populistické, protože balancování kompetencí mezi institucemi vyžaduje přepisování záklandích smluv (pokud teda vím). Asi by to chtělo ještě přitlačit, ale sám EP s tím nic neudělá, to musí chtít členské státy. Pravidla se navíc mají měnit samy od sebe, protože předseda EK by měl být napříště volen EP.
Formuloval jsem to zkratkovitě, zapomněl jsem na Radu EU. Muselo by se to opravdu definovat jinak, ale myslím, že proti takovému cíli by snad neprotestovali ani Svobodní :lol: Opravdu nechápu, proč to tak v EU funguje. Je to, jako kdyby u nás zákony vydávala vláda a Sněmovna o tom mohla pouze diskutovat, ale nemohla by to ani schválit, ani zamítnout.

Jestli tady není žádná zásadní chyba, tak to je zvěrstvo všech zvěrstev, které nemá s demokracií nic společného.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Evropsk%C3%BD_parlament
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Marek.Necada, Helena Jarolimkova
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
next_ghost
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 3231
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1417 poděkování
Dostal poděkování: 4990 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Příspěvek od next_ghost » 01 pro 2013, 18:12

Petr Vileta píše:Opravdu nechápu, proč to tak v EU funguje. Je to, jako kdyby u nás zákony vydávala vláda a Sněmovna o tom mohla pouze diskutovat, ale nemohla by to ani schválit, ani zamítnout.
EP AFAIK schvaluje/zamítá evropské směrnice, ale nemůže sám vkládat pozměňovací návrhy. Když chce EP text směrnice změnit, tak musí předložený návrh zamítnout a vrátit to EK spolu se seznamem požadovaných změn k přepracování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 4):
Marcel.Kolaja, Karel.Fuzik, Petr.Vileta, Mikulas.Peksa
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec Evropského parlamentu
Příspěvky: 4800
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Brno, Sadová
Dal poděkování: 7218 poděkování
Dostal poděkování: 6625 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chtějí Piráti do evropského parlamentu?

Příspěvek od Marcel.Kolaja » 01 pro 2013, 19:17

@Petr:

Legislativní systém EU není vyloženě úplně špatný. Obsahuje prvky, které přinášejí vliv (a respektují suverenitu) jednotlivých států (Rada) i vliv velikosti jednotlivých zemí (EP). Obsahuje prvky vyvážení výkonné moci a zákonodárné moci, neboť EK, která předkládá a vypracovává návrhy, musí být schválena EP (získat důvěru).

V řadě věcí je EU velmi překomplikovaná. EU nemá žádné silné vedení. Máme prezidenta EP, předsedu komise, EU předsedá každého půl roku jiná země, tak kdo to vlastně vede? No, vlastně nikdo. Kde je sídlo EU? V Bruselu, Štrasburku, Haagu, Lucemburku? No, vlastně nikde. Ale ono je to tak docela schválně. Musíš si uvědomit, že EU a její předchůdkyně byla založena s primárním účelem zamezení další světové války. Od konce druhé světové války již uběhlo mnoho let a my jsme si zvykli, že mírový stav je normální. My, kteří jsme se narodili v osmdesátých letech nebo později, si dokonce nepamatujeme ani studenou válku. Ale přiznejme si, že do té doby se válčilo každou chvíli a mírový stav zase tak normální není. EU je neefektivní v celé řadě pohledů, ale to je demokracie taky. Je nutno si uvědomit, že efektivita se mění podle toho, čím ji měříme. EU je překomplikovaná, ale když se na EU podíváš jako na sled diplomatických vyjednávání a ústupků jednotlivých států, uvědomíš si, že to jinak ani dopadnout nemohlo.

Fungování EU lze vylepšovat. Dle mého názoru by EP měl mít zákonodárnou iniciativu, sídlo EP by mělo být v Bruselu, komise by se měla skládat jiným způsobem, ale přiznejme si, že EU svému primárnímu cíli dokázala sloužit desetiletí velice dobře. Proto považuji názory typu "EU je nedemokratická" nebo snad dokonce "EU bychom měli zrušit" za výsledek neinformovanosti nebo za populistické bláboly.

Legislativní proces v EU trvá typicky roky a je mnohem transparentnější než v Česku (opět netvrdím, že by transparenci nebylo možné zvýšit). Že média informují o směrnicích EU až po tom, co tento několikaletý proces skončí, je z části chyba MEPů, z části médií, a z části společnosti, která tyto informace nevyžaduje. EK ke každé směrnici vyhlašuje veřejné konzultace. O tom se nám může v Česku jen zdát.

EP směrnice schvaluje nebo naopak zamítá (jako se to stalo třeba v případě ACTA). Takže říct o EP, že je to jen žvanírna, je opět populistický blábol.
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot], Google [Bot] a 0 hostů