[JFYI] Nepirátská organizace Mladí Piráti

[next_ghost]

Co o tom říká Swarmwise, Ivane?

O kousek výš už jsem to linkoval:

Všechny dobrovolnické organizace, které se samy rozdělily na víc formálně samostatných částí, na to nakonec doplatily. A já vůl udělal stejnou chybu založením Ung Pirat na úplně protichůdných hodnotách proti samotné Piratpartiet, aby ta mládežnická organizace co nejdřív dostala státní dotace.

[Mikulas.Peksa]

Já se ale nesnažím nikoho vyhazovat ze strany, když s ním nesouhlasím.

Neboj, z něčeho takového Tě nepodezírám. Reagoval jsem spíše na Ivanův post.

Vidím problém a tak na něj upozorňuju.

Však v pořádku, ta odvolatelnost by tam IMO být měla atp. Dobře, že to někdo řeší. Bod pro Tebe.

V sobotu je první flotila a budou se přijímat první členové. Je to jedinečná šance dát všem možnost se objektivněji rozhodnout a ti co se mnou souhlasí mají alespoň první společnej úkol, piratizovat stranu a upravit si jí podle svých představ. Maj to i v bodu programu sobotního setkání, tak tomu věnujte pozornost. Já do Generálního štábu kandidovat nemůžu a nemůžu být ani členem

Ok, to je fér řešení. Komu na tom záleží, jděte tam a snažte se to uzpůsobit k obrazu svému. Mě jen zaujala Tvoje věta

V této podobě jsou pro mě Mladí Piráti na distanc. S tím vážně nechci být nijak spojován a pokud se to nezmění, budu na to v budoucnu dále upozorňovat, kdykoliv na Mladé Piráty přijde řeč.

To jsem pochopil jako plán tu organizaci systematicky napadat. Jestli to interpretuju špatně, tak mě, prosím, oprav. Nevidím to a priori jako problém, je to Tvoje právo, jenby mě zajímalo, jak to zapadá dohromady s Tvou koncepcí vedení PO.

Všechny dobrovolnické organizace, které se samy rozdělily na víc formálně samostatných částí, na to nakonec doplatily. A já vůl udělal stejnou chybu založením Ung Pirat na úplně protichůdných hodnotách proti samotné Piratpartiet, aby ta mládežnická organizace co nejdřív dostala státní dotace.

No, dobrá, ale co z toho plyne?


Mě upřímně řečeno nejvíc baví ta část, že Ivan Sirko, který je zásadovým nepřítelem členství v ZO, chce po Petru Kopačovi, aby konsultoval stanovy Mladých Pirátů s PO. Pak by ovšem bylo fér, aby Ivan Sirko konsultoval své zahraničně-politické aktivity se ZO, ne? (což by pravděpodobně znamenalo "dohled" Petra Kopače ).

[next_ghost]

Všechny dobrovolnické organizace, které se samy rozdělily na víc formálně samostatných částí, na to nakonec doplatily. A já vůl udělal stejnou chybu založením Ung Pirat na úplně protichůdných hodnotách proti samotné Piratpartiet, aby ta mládežnická organizace co nejdřív dostala státní dotace.

No, dobrá, ale co z toho plyne?

3 základní možnosti:
- Žádnou mládežnickou organizaci nezakládat.
- Nedovolit programovou a kulturní separaci mládežnické organizace od mateřské strany (stanovy mládežnické organizace napsat tak, aby kulturu a program určovala mateřská strana a mládežnická organizace to sama nemohla změnit).
- Co nejvíc mládežnickou organizaci separovat personálně od mateřské strany, třeba snížením hranice ukončení členství v mládežnické organizaci na 20 let. Když pak v mládežnické organizaci vznikne patologická vnitřní kultura jako se to stalo Švédům, v mateřské straně budou zastánci té patologické kultury v menšině a nebudou mít sílu ji protlačit přes CF.

Mít velký personální překryv a zároveň dát mládežnické organizaci velkou kulturní volnost znamená obrovské riziko pro udržení mateřské strany v chodu. Buď musí být mládežnická organizace podřízenou součástí mateřské strany, nebo ji naopak mateřská strana musí mít možnost kdykoliv odříznout.

[Mikulas.Peksa]

3 základní možnosti:
- Žádnou mládežnickou organizaci nezakládat.
- Nedovolit programovou a kulturní separaci mládežnické organizace od mateřské strany (stanovy mládežnické organizace napsat tak, aby kulturu a program určovala mateřská strana a mládežnická organizace to sama nemohla změnit).
- Co nejvíc mládežnickou organizaci separovat personálně od mateřské strany, třeba snížením hranice ukončení členství v mládežnické organizaci na 20 let. Když pak v mládežnické organizaci vznikne patologická vnitřní kultura jako se to stalo Švédům, v mateřské straně budou zastánci té patologické kultury v menšině a nebudou mít sílu ji protlačit přes CF.

Mít velký personální překryv a zároveň dát mládežnické organizaci velkou kulturní volnost znamená obrovské riziko pro udržení mateřské strany v chodu. Buď musí být mládežnická organizace podřízenou součástí mateřské strany, nebo ji naopak mateřská strana musí mít možnost kdykoliv odříznout.

A jak toho dosáhnout v dobrovolnické organizaci typu Pirátská strana? Resp. jak se kterákoli z těchto variant bude realizovat tak, aby fungovala a zároveň signifikantně neomezovala svobodnou iniciativu jednotlivých Pirátů (ať už Mladých nebo "straníků")?

Rozumím tomu, že hierarchicky fungující instituce může kterékoli z těchto řešení bez problémů zrealizovat. Ale tápu v tom, jak má takovou věc udělat hejno....

[Helena.Jarolimkova]

Občanské sdružení Mladí Piráti je zcela samostatné soukromé sdružení, není na nikom a ničem závislé ani ničím vázané...
Dne 8.8. požádalo Českou pirátskou stranu o toto (jak v tomto vlákně informoval Vojtěch Pikal):

Chtěl bych požádat jménem sdružení o 2. věci:

1) Aby sdružení bylo rozeznáno jako oficiální mládežnická organizace Pirátské strany. Nechceme za to nic, potřebujem to jen kvůli členství v YPE a goverment funding. Toto by měl být začátek jednání jak to udělat a vzájemně uspořádat.
Zdůrazňuji, že Mladí Piráti tu nejsou jako policimaking(vytváření politických názorů, materiálů) organizace ale jako organizace, co bude něco dělat - se sebou a pro ostatní.

2) Rádi bychom, aby na nás byla směřována projektová doména (doména 3. řádu) mladi.pirati.cz.
(hovožím ke statutárnímu orgánu, bo nehovořím zevnitř, ale zvenku.

To je vše...V podstatě název tohoto vlákne je zcela správný: Nepirátská organizace Mladí Piráti... a upozorňování na možné budoucí problémy je zcela na místě...

Neříkám, že kluci vytvořili něco s nějakým špatným úmyslem, ale je to zcela nekontrolovatelná samostatná záležitost....EDIT: resp. spíš nijak neovlivnitelná ( v této podobě)....

[next_ghost]

A jak toho dosáhnout v dobrovolnické organizaci typu Pirátská strana? Resp. jak se kterákoli z těchto variant bude realizovat tak, aby fungovala a zároveň signifikantně neomezovala svobodnou iniciativu jednotlivých Pirátů (ať už Mladých nebo "straníků")?

Rozumím tomu, že hierarchicky fungující instituce může kterékoli z těchto řešení bez problémů zrealizovat. Ale tápu v tom, jak má takovou věc udělat hejno....

Uprostřed hejna je vždycky malá kostra vedoucích, která funguje jako klasická hierarchická instituce a drží všechny dobrovolníky pohromadě. U nás ve straně je to republikové předsednictvo, republikový výbor, komise, odbory a předsednictva místních sdružení. Celé to stojí a padá na tom, jak velkou volnost dostane kostra té mládežnické organizace a kdo v ní bude.

[Mikulas.Ferjencik]

jen poznámka k Rickovi.

Jsem přesvědčen, že hlavní důvod Rickovy nenávisti k Ungpirat je to, že mu nejdou na ruku. Co se peněz týče, Rick se s tím vůbec nemaže, nechává se platit Christianem Engstromem z evropských peněz a rozhodně to není žádný idealista.

K Mladým Pirátům u nás bych řekl, že kodex je pionýrština, na druhou stranu rozpor s hodnotami strany nevnímám.

[Vojtech.Pikal]

Rád bych upozornil diskutující na to, že již dříve tu byla snaha založit mládežnickou pirátskou organizaci "Černá perla" není z ní aktuálně snad nic, ale kdo hledá, může něco najít.

Rozhodně se odmítám programově vázat na stranu, bo odmítám v mladých pirátech řešit program. Chci řešit tábory, akce, vzdělávání, koníčky, výlety, fotbálek a takové nepodstatnosti. MP nejsou také založeni kvůli grantům (YPE už třeba trošku jo, ale je tam i jiná očekávaná náplň činnosti.)

Nejlepší fakt je, že věc je v běhu cca půl roku, ale všichni se najednou probudili teď, jako vždy

Nemám v zásadě nic proti snížení horního limitu věkové hranice. Jeho odstranění by popřelo smysl organizace a její oodělenost od strany. 15letý občan je způsobylí být členem spolku, stejně jako 10letý je způsobilí být členem sportovního klubu. Ale jak různorodý ageism tu zaznívá je vskutku zábavné.
Samozřejmě, kdo se bude chtít jako starší účastnit akcí, asi bude mít možnost. V kraji třeba mám od Romana K. předběžně přislíbeny přednášky na téma bezpečnosti.

Kodex je možná trošku pionýrština, ale není tak úplně z naší hlavy, že: http://www.pirati.cz/zo/docs/codex

Návrhy na změnu stanov si budu psát cetou vlakem, váš osoba pověřená zastupováním zakládajícího výboru spolku Mladí Piráti. Btw., doufám že z Flotili odjedu bez funkce v MP.

Jo, a tenhle hejt co nic neviřeší jest důvodem, proč si nebudeme zakládat nejspíše žádné fórum.

[Mikulas.Peksa]

A jak toho dosáhnout v dobrovolnické organizaci typu Pirátská strana? Resp. jak se kterákoli z těchto variant bude realizovat tak, aby fungovala a zároveň signifikantně neomezovala svobodnou iniciativu jednotlivých Pirátů (ať už Mladých nebo "straníků")?

Rozumím tomu, že hierarchicky fungující instituce může kterékoli z těchto řešení bez problémů zrealizovat. Ale tápu v tom, jak má takovou věc udělat hejno....

Uprostřed hejna je vždycky malá kostra vedoucích, která funguje jako klasická hierarchická instituce a drží všechny dobrovolníky pohromadě. U nás ve straně je to republikové předsednictvo, republikový výbor, komise, odbory a předsednictva místních sdružení. Celé to stojí a padá na tom, jak velkou volnost dostane kostra té mládežnické organizace a kdo v ní bude.

No, jo, ale jaké je tedy řešení? Nedat dobrovolníkům volnost? Volnost je to, co dělá hejno hejnem...pokud se v hejnu objeví iniciativa na vytvoření nějaké struktury, je správným řešením hodným Piráta jí okamžitě nějak "zregulovat"?

Btw. i někteří "staří" Piráti zuřili, když Rick podpořil Christiana proti Amelii. Amelie je mladá Pirátka, ne?

[Tomas.Klapka]

Jo, a tenhle hejt co nic neviřeší jest důvodem, proč si nebudeme zakládat nejspíše žádné fórum.

Občanské sdružení Mladí Piráti je zcela samostatné soukromé sdružení, není na nikom a ničem závislé ani ničím vázané...
Dne 8.8. požádalo Českou pirátskou stranu o toto (jak v tomto vlákně informoval Vojtěch Pikal):Chtěl bych požádat jménem sdružení o 2. věci:

1) Aby sdružení bylo rozeznáno jako oficiální mládežnická organizace Pirátské strany. Nechceme za to nic, potřebujem to jen kvůli členství v YPE a goverment funding. Toto by měl být začátek jednání jak to udělat a vzájemně uspořádat.
Zdůrazňuji, že Mladí Piráti tu nejsou jako policimaking(vytváření politických názorů, materiálů) organizace ale jako organizace, co bude něco dělat - se sebou a pro ostatní.

2) Rádi bychom, aby na nás byla směřována projektová doména (doména 3. řádu) mladi.pirati.cz.
(hovožím ke statutárnímu orgánu, bo nehovořím zevnitř, ale zvenku.

To je vše...V podstatě název tohoto vlákne je zcela správný: Nepirátská organizace Mladí Piráti... a upozorňování na možné budoucí problémy je zcela na místě...

Neříkám, že kluci vytvořili něco s nějakým špatným úmyslem, ale je to zcela nekontrolovatelná samostatná záležitost....EDIT: resp. spíš nijak neovlivnitelná ( v této podobě)....

Ano a Mladí Piráti stranu potřebují, protože od nás potřebují rozeznání jako oficiální mládežnické organizace.