Mining pool

Technický odbor působí v oblasti správy, údržby a vývoje technických systémů strany a jejích technických zařízení a poskytuje servis ostatním orgánům strany.

Moderátor: Odbor - technicky

Zamčeno
Uživatelský avatar
Petr Stehlik
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1688 poděkování

Re: Mining pool

Příspěvek od Petr Stehlik » 19 lis 2013, 09:37

Proč chce Petr účtovat BTC? Vždyť je to jak účtovat si, kolikrát si někdo prohlížel www.pirati.cz, nebo kolik členů se nám zaregistrovalo do fóra. Je to jen pár digitálních čísel, není to měna, není nutné to jakkoliv účtovat (až do momentu případné konverze na Kč, který bych oddaloval co nejdéle, a potom to pojal třeba jako dar vedoucího FO straně).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr Stehlik za příspěvek:
Frantisek.Navrkal

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec Evropského parlamentu
Příspěvky: 4799
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Brno, Sadová
Dal poděkování: 7218 poděkování
Dostal poděkování: 6624 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mining pool

Příspěvek od Marcel.Kolaja » 19 lis 2013, 10:30

Petr Stehlik píše:Proč chce Petr účtovat BTC? Vždyť je to jak účtovat si, kolikrát si někdo prohlížel http://www.pirati.cz, nebo kolik členů se nám zaregistrovalo do fóra. Je to jen pár digitálních čísel, není to měna, není nutné to jakkoliv účtovat (až do momentu případné konverze na Kč, který bych oddaloval co nejdéle, a potom to pojal třeba jako dar vedoucího FO straně).
Ať je to, co je to, je to dar. Kdyby nám nějaký lobbista nasypal 1000 XBT a pak bychom tvrdili, že je to dar vedoucího FO, tak bychom té transparenci dali pěkně na frak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvek:
Pavel.Moravec
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2425
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9754 poděkování
Dostal poděkování: 4759 poděkování

Re: Mining pool

Příspěvek od Pavel.Moravec » 19 lis 2013, 12:07

Marcel Kolaja píše:
Petr Stehlik píše:Proč chce Petr účtovat BTC? Vždyť je to jak účtovat si, kolikrát si někdo prohlížel http://www.pirati.cz, nebo kolik členů se nám zaregistrovalo do fóra. Je to jen pár digitálních čísel, není to měna, není nutné to jakkoliv účtovat (až do momentu případné konverze na Kč, který bych oddaloval co nejdéle, a potom to pojal třeba jako dar vedoucího FO straně).
Ať je to, co je to, je to dar. Kdyby nám nějaký lobbista nasypal 1000 XBT a pak bychom tvrdili, že je to dar vedoucího FO, tak bychom té transparenci dali pěkně na frak.
Což mne přivádí k problému s akceptováním BTC darů: jako strana se snažíme být transparentní. Povolení darů v BTC by ale znamenalo konec "důvěryhodné" transparenci - jakou máme záruku, že zaslané bitcoiny (poslané už z principu z anonymní adresy) pochází opravdu od toho pána, co to prohlašuje? A jakou záruku budou mít naši voliči? A finanční úřad?

Jako mít možnost darovat BTC by se mi líbilo, ale..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvek:
Petr.Vileta
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mining pool

Příspěvek od Vaclav Malek » 19 lis 2013, 12:26

Pavel Moravec píše:
Marcel Kolaja píše:
Petr Stehlik píše:Proč chce Petr účtovat BTC? Vždyť je to jak účtovat si, kolikrát si někdo prohlížel http://www.pirati.cz, nebo kolik členů se nám zaregistrovalo do fóra. Je to jen pár digitálních čísel, není to měna, není nutné to jakkoliv účtovat (až do momentu případné konverze na Kč, který bych oddaloval co nejdéle, a potom to pojal třeba jako dar vedoucího FO straně).
Ať je to, co je to, je to dar. Kdyby nám nějaký lobbista nasypal 1000 XBT a pak bychom tvrdili, že je to dar vedoucího FO, tak bychom té transparenci dali pěkně na frak.
Což mne přivádí k problému s akceptováním BTC darů: jako strana se snažíme být transparentní. Povolení darů v BTC by ale znamenalo konec "důvěryhodné" transparenci - jakou máme záruku, že zaslané bitcoiny (poslané už z principu z anonymní adresy) pochází opravdu od toho pána, co to prohlašuje? A jakou záruku budou mít naši voliči? A finanční úřad?

Jako mít možnost darovat BTC by se mi líbilo, ale..
A jakou záruku máme teď?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav Malek za příspěvek:
Marcel.Kolaja

Uživatelský avatar
Petr Stehlik
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1688 poděkování

Re: Mining pool

Příspěvek od Petr Stehlik » 19 lis 2013, 13:23

Marcel Kolaja píše:
Petr Stehlik píše:Proč chce Petr účtovat BTC? Vždyť je to jak účtovat si, kolikrát si někdo prohlížel http://www.pirati.cz, nebo kolik členů se nám zaregistrovalo do fóra. Je to jen pár digitálních čísel, není to měna, není nutné to jakkoliv účtovat (až do momentu případné konverze na Kč, který bych oddaloval co nejdéle, a potom to pojal třeba jako dar vedoucího FO straně).
Ať je to, co je to, je to dar. Kdyby nám nějaký lobbista nasypal 1000 XBT a pak bychom tvrdili, že je to dar vedoucího FO, tak bychom té transparenci dali pěkně na frak.
Není důvod konvertovat koiny na koruny, dokud nebude straně hrozit krach kvůli nesplaceným pohledávkám, což je doufám nikdy. To jsem mínil tím "moment případně konverze bych oddaloval co nejdéle". Tj. klidně můžeme přijímat koiny a platit s nimi třeba server hosting, a FO to může být šumák.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr Stehlik za příspěvek:
Pavel.Moravec

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27095
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22041 poděkování
Dostal poděkování: 18936 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mining pool

Příspěvek od Petr.Vileta » 19 lis 2013, 13:33

Vaclav Malek píše:A jakou záruku máme teď?
Pokud si někdo řekne o potvrzení o daru, tak docela vysokou. Proč by někdo chtěl potvrzení na cizí jméno a adresu? A ta adresa musí existovat, jinak se mi dopis vrátí, takže je to dohledatelné (pro Policii). U darů v řádu stokorun také docela dobrou. Nikomu by nepomohlo, kdyby uvedl falešné údaje, stovkou nás nepoškodí. Důležité ovšem je, že my ty peníze přijímáme v dobré víře, že jsou od těch, kteří uvedli své údaje. Dary od nedohledatelných dárců vracíme, pokud známe účet dárce, nebo odvádíme státu. Pokud by nás někdo zažaloval a ukázalo se, že některý dar opravdu má jiný původ, pak ať si dárce najde Policie podle bankovního konta, my jsme z obliga. Ovšem tohle u BTC z principu neplatí. Jestli to správně chápu, mohu si založit BTC účet, poslat Pirátům anonymní dar a účet zrušit. Pak to není kam vrátit. Dokonce i odvod státu pak bude problematický. Musím ty BTC někde směnit na Kč, ale kde? Třeba v té české burze, kterou hackeři vykradli? Kdo by hradil škodu, kdybychom o ty BTC přišli a jak by vlastně byla vysoká?

Další věc je, že jsme povinni do výroční zprávy uvést všechny dary. Když nám někdo daruje například stravenky, jde to ocenit v Kč a uvést ve zprávě, ale co tam budu psát o BTC? Kurz k 31.12., nebo k datu přijetí daru? A z které burzy? Pro jakoukoliv legální zahraniční měnu je to jasné, použiju platný kurz ČNB, ale pro bitcoiny ČNB kurz nemá.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2425
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9754 poděkování
Dostal poděkování: 4759 poděkování

Re: Mining pool

Příspěvek od Pavel.Moravec » 19 lis 2013, 13:39

Vaclav Malek píše:
Pavel Moravec píše:
Což mne přivádí k problému s akceptováním BTC darů: jako strana se snažíme být transparentní. Povolení darů v BTC by ale znamenalo konec "důvěryhodné" transparenci - jakou máme záruku, že zaslané bitcoiny (poslané už z principu z anonymní adresy) pochází opravdu od toho pána, co to prohlašuje? A jakou záruku budou mít naši voliči? A finanční úřad?

Jako mít možnost darovat BTC by se mi líbilo, ale..
A jakou záruku máme teď?
Dohledatelnost přes číslo neanonymního bankovního účtu, z něhož platba přišla. Jasně, daný člověk může být bílý kůň, ale je (pro PČR apod.) dohledatelné kdo jemu poslal těch 100tisíc, které on obratem poukázal na náš účet. U BTC nic takovéhoto není.

Zatímco dary v korunách či eurech jsou speudo-neanonymní (a v případě podezření z nějakého trestného činu lze nějak dohledávat skutečného dárce, dary v BTC jsou naprosto anonymní (dokud někdo veřejně neprokáže, že má privátní klíč k dané BTC adrese, z níž nám posílá dar).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvek:
Petr.Vileta
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec Evropského parlamentu
Příspěvky: 4799
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Brno, Sadová
Dal poděkování: 7218 poděkování
Dostal poděkování: 6624 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mining pool

Příspěvek od Marcel.Kolaja » 19 lis 2013, 14:16

Pavel Moravec píše:
Vaclav Malek píše:
Pavel Moravec píše:Což mne přivádí k problému s akceptováním BTC darů: jako strana se snažíme být transparentní. Povolení darů v BTC by ale znamenalo konec "důvěryhodné" transparenci - jakou máme záruku, že zaslané bitcoiny (poslané už z principu z anonymní adresy) pochází opravdu od toho pána, co to prohlašuje? A jakou záruku budou mít naši voliči? A finanční úřad?
A jakou záruku máme teď?
Dohledatelnost přes číslo neanonymního bankovního účtu, z něhož platba přišla. Jasně, daný člověk může být bílý kůň, ale je (pro PČR apod.) dohledatelné kdo jemu poslal těch 100tisíc, které on obratem poukázal na náš účet. U BTC nic takovéhoto není.

Zatímco dary v korunách či eurech jsou speudo-neanonymní (a v případě podezření z nějakého trestného činu lze nějak dohledávat skutečného dárce, dary v BTC jsou naprosto anonymní (dokud někdo veřejně neprokáže, že má privátní klíč k dané BTC adrese, z níž nám posílá dar).
Když nám někdo daruje dieselagregát, tak se napíše, od koho to bylo, a že to bylo jinak, zjistit nelze. Stejně jako XBT. Bude-li chtít někdo přispět, vyplní formulář, to mu vygeneruje adresu, na ni pošle obnos a adresa bude identifikovat, kdo to poslal. V tomhle problém skutečně není.

@Petr: Použiješ například Coindesk BPI + ČNB:

http://www.coindesk.com/price/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvek:
Pavel.Moravec
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27095
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22041 poděkování
Dostal poděkování: 18936 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mining pool

Příspěvek od Petr.Vileta » 19 lis 2013, 17:34

Petr Stehlik píše:To jsem mínil tím "moment případně konverze bych oddaloval co nejdéle". Tj. klidně můžeme přijímat koiny a platit s nimi třeba server hosting, a FO to může být šumák.
Petře, to ale té transparenci pěkně dáme na frak. :( Jako si kdysi Paroubek nekoupil žádné billboardy, protože mu to někdo vytiskl darem a on ani neví kdo to byl. :D Když používám hostingovou službu, musím za ni nějak zaplatit a tu platbu musím zanést do účetnictví, nebo to bude nepeněžní dar, ale i to musím nějak ocenit a zaúčtovat. Prostě nelze říci "my máme hosting XY a je to zadarmo", když je zřejmé, že všichni ostatní za takovou službu platí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Marcel.Kolaja, Pavel.Moravec
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
Příspěvky: 1247
Registrován: 14 črc 2010, 22:42
Profese: zvuk, IT, auta, všehochuť
Bydliště: Praha/Brno/Otrokovice
Dal poděkování: 2161 poděkování
Dostal poděkování: 1293 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mining pool

Příspěvek od Ondrej.dj-bobr.Ulehla » 19 lis 2013, 17:36

Mimochodem, jak zaručíme autenticitu u daru poslaného složenkou?
Od celopirátského názoru se lokálně pomalu začínám odchylovat (nebo on od mé maličkosti?), ale okolo strany se motám dál kvůli lidem (mám je rád) a na českém politickém trhu jsou Piráti pořád nejmenší zlo :D
2016/2017 flipped to XSFP MBTI co se na vojně naučíš, za to tě v civilu zavřou
porcelánové zařízení, spojující výhody umyvadla a klosetové mísy, se jmenuje umyvadlo (citace, třetí komentář)

Zamčeno

Zpět na „Technický odbor“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host