Usnesení RP 35/2013 (Zrušení registrace Michala Wagnera)

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Jste pro projednání tohoto návrhu CF?

Pro projednání
40
58%
Zdržuji se
29
42%
 
Celkem hlasujících: 25 - Celkem hlasů: 69

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4398
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 8631 poděkování
Dostal poděkování: 4946 poděkování

Re: Usnesení RP 35/2013 (Zrušení registrace Michala Wagnera)

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 05 lis 2013, 22:27

Jakub Michalek píše:Michal Wagner mi opakovaně vyhrožuje v soukromých zprávách, že mi způsobí fyzickou újmu a nepřímo tak brání tomu, abych do Brna jen na řádnou schůzi krajského sdružení, které mám právo se účasnit, vyhrožuje mně a dalším členům a zjevně poškozuje i dobré jméno Pirátů, které by s ním nemělo nijak být spojováno. Toto hlasování, které ho má vrátit zpátky mezi "příznivce" je naprosto směšné. Podnikl jsem ve věci odpovídající kroky.
To je sice velice antisociální chování, ale jen to dokazuje to, že předmětné usnesení RP bylo, lidově řečeno, totálně na hovno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Tomas.Klapka
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11581
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5003 poděkování
Dostal poděkování: 17772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Usnesení RP 35/2013 (Zrušení registrace Michala Wagnera)

Příspěvek od Jakub.Michalek » 05 lis 2013, 22:33

Nevadí mi, že probíhá členský podnět, jsem jenom zděšen, kolik lidí pro to hlasuje. Netuším, jestli je někdo obvolává, jak je zvykem MW, nebo zda je to podivný stádní instinkt typu "je to revolta proti předsednictvu, musím se do toho zapojit", ale dost mě znepokojuje, že to lidi odklikávají, aniž by tam byla jakákoliv relevantní argumentace a aniž by pochopili, jaké to bude mít důsledky. Zase je to najíždění na stav, kdy jeden člověk paralyzuje stranu, což je dost smutný. A má to taky svoje důsledky, protože jsem se kvůli tomu nemohl soustředit např. na volební stížnost ohledně cenzury Českou televizí, takže nevím, jestli to stihneme. Přeci jenom bezpečí členů a jejich svoboda chodit bez strachu na schůzi je mi přednější než psaní nějakého návrhu, i když na tom už pracovalo dost dlouhou dobu dost lidí. :(
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 6):
Petr.Kopac, Tomas Babicky, Martin.Shanil, Jindrich.Bartek, Vojtech.Voparil, Janek.Wagner
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 2933
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Profese: Software engineer
Bydliště: Amsterdam
Dal poděkování: 5457 poděkování
Dostal poděkování: 3577 poděkování

Re: Usnesení RP 35/2013 (Zrušení registrace Michala Wagnera)

Příspěvek od Petr.Kopac » 05 lis 2013, 22:45

Pokud se nedistancujeme od lidi, kteri jsou labilni a chovaji se nepripustne, nezbyde tu nikdo jiny. Takze i kdyz RP by tohle nemelo normalne delat a i kdyz s RP dost casto nesouhlasim, musim jim dat za pravdu, ze od lidi jako M. Wagner je treba se distancovat. Vzhledem k tomu, ze dlouhodobe nefunguje KK ani RK (OFFTOPICstydte se), nezbyva nic jineho.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopac za příspěvek:
Janek.Wagner
Softwarový inženýr 5+ let praxe. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu

Uživatelský avatar
Jindrich.Bartek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2688
Registrován: 14 črc 2012, 00:45
Profese: Idealistický pragmatik
Bydliště: Brno region
Dal poděkování: 3135 poděkování
Dostal poděkování: 2555 poděkování

Re: Usnesení RP 35/2013 (Zrušení registrace Michala Wagnera)

Příspěvek od Jindrich.Bartek » 05 lis 2013, 23:00

Frantisek Navrkal píše:
Jakub Michalek píše:Michal Wagner mi opakovaně vyhrožuje v soukromých zprávách, že mi způsobí fyzickou újmu a nepřímo tak brání tomu, abych do Brna jen na řádnou schůzi krajského sdružení, které mám právo se účasnit, vyhrožuje mně a dalším členům a zjevně poškozuje i dobré jméno Pirátů, které by s ním nemělo nijak být spojováno. Toto hlasování, které ho má vrátit zpátky mezi "příznivce" je naprosto směšné. Podnikl jsem ve věci odpovídající kroky.
To je sice velice antisociální chování, ale jen to dokazuje to, že předmětné usnesení RP bylo, lidově řečeno, totálně na hovno.
Opět si to vůbec nepochopil, bylo to podstatný krok k tomu, abychom se mohli od MW distancovat. Takhle to píše nějaký evidentní nečlen, nepříznivec, pomatenec. To na zájemce o členství nemůže mít takovej vliv, jako kdyby to byl regulérní příznivec, který je součástí X pracovních skupin. Takže je to přesně naopak, než píšeš.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jindrich.Bartek za příspěvek:
Petr.Kopac
Nikdy plně nezměníte věci bojem s existující realitou. Abyste něco změnili, vytvořte nový model, který udělá současný model zastaralým. -- z článku o bitcoinu

Lepší sebeřízení vede člověka nejen k větší produktivitě, ale i k mnohém větší míře seberealizace a tudíž i většímu pocitu štěstí.

Uživatelský avatar
trinitrofenol
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1344 poděkování
Dostal poděkování: 3491 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Usnesení RP 35/2013 (Zrušení registrace Michala Wagnera)

Příspěvek od trinitrofenol » 05 lis 2013, 23:14

Jakube Michalku, timto ti oficialne pred celou partaji vyhrozuji fyzickou ujmou.
Vojtěch Pikal moderuje:
Uživatel dostal oficiální varování za oficiální šíření strachu a nejistoty na pirátském fóru.
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4398
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 8631 poděkování
Dostal poděkování: 4946 poděkování

Re: Usnesení RP 35/2013 (Zrušení registrace Michala Wagnera)

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 05 lis 2013, 23:17

Tak budiž - distancovat se můžeme.

Jestli jde čistě o potřebu veřejné deklarace, tak tu mohlo vlastním jménem učinit RP a dát to následně ke schválení CF za stranu.

Využívat paskvilózní úpravy statutu registrovaných příznivců, a to navíc s pramalým (nebo možná dokonce nežádoucím) reálným efektem (alespoň v deklarovaných intencích chránit členy strany a osoby jim blízké a "zlepšit atmosféru"), mi nepřijde jako to správné řešení.

Prostě jste to v RP tak úplně asi nedomysleli. Ono je to v důsledku asi fakt jedno - usnesení neusnesení.

Já v současném pojetí beru status reg. p. jako především deklaratorní záležitost osoby naší straně nakloněné, kterou nám prostě deklaruje přízeň (odpovídá tomu i ten název ;) ). To, že se pak daný člověk rozhodne konat v rozporu se svojí deklarací a straně začne škodit, to už je na něm a jeho toleranci ke kognitivní disonanci. To žádný orgán usnesením nenapraví. A od zasírání fóra tu máme moderaci.

Usnesení mi prostě přišlo neúčelné, zbytečné. Nebo to snad k něčemu dobré bylo? Ničeho jsem si zatím nevšiml. Snad to, že mi to připomenulo, že bych měl navrhnout nějakou změnu předpisu jménem "pravidla pro příspěvky". I když by to asi chtělo si nejdříve ve straně ujasnit, jak si vlastně celou instituci registrovaných příznivců představujeme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 3):
Martin.Shanil, Michael.xChaos.Polak, Dominika.Michailidu
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15060
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9597 poděkování
Dostal poděkování: 17314 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Usnesení RP 35/2013 (Zrušení registrace Michala Wagnera)

Příspěvek od Roman.Kucera » 05 lis 2013, 23:57

Petr Kopac píše: Vzhledem k tomu, ze dlouhodobe nefunguje KK ani RK (OFFTOPICstydte se), nezbyva nic jineho.
Nech si ty kecy. Kdyby se skutková poctata dostala ke KK a RK, už by to bylo dávno vyřešeno předběžným opatřením a mohla se už tři dny řešit ta poctata a ne procedulární a kompetenční záležitosti. RP udělalo chybu, že se obešla standardní cesta (vinou rozporných předpissů) na teď se řeší ty předpisy, ovšem nikoliv diskusí o jejich změně, ale o způsobu jejich aplikace. Těch špatných.
Jak to jen udělat, aby špatný strom plodil dobré ovoce?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Petr.Vileta
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3466
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2314 poděkování
Dostal poděkování: 5449 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Usnesení RP 35/2013 (Zrušení registrace Michala Wagnera)

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 06 lis 2013, 00:34

Jakub Michalek píše: Netuším, jestli je někdo obvolává, jak je zvykem MW,
já si ani nejsem jistý, jestli jsem s tím člověkem někdy mluvil. sice někomu vyhrožovat je jistě choré.. ale podle mě jsme na to zareagovali v rozporu s dobrými internetovými zvyklostmi ohledně nakládání s trolly: zareagovali jsme starým, byrokratickým, před-internetovým způsobem

měli jsme na oplátku zkusit vyhrožovat jemu (humorně, samozřejmě). místo blokování IP adres jsme je měli zveřejňovat. není normální, aby se komunita zalekla jediného člověka: na Internetu je daleko běžnější (jak si dnes a denně ověřuju), že když si naopak komunita zasedne na jedince, tak je ten jedinec psychologicky v obrovské nevýhodě, a žádná "výkonná opatření" pak vůbec nejsou potřeba.

jak říkám.. nesledoval jsem to, nepřišlo mi to jako klíčový bod existence Pirátské strany... ale moje zkušenost s trollingem je taková, že "co mě nezbije, to mě posílí" a já teda nevím, jestli opravdu někomu jakkoliv fyzicky ublížil (jestli ano, je to na žalobu a trestní stíhání - ne na nějaké bany).

obecně je velká otázka, zda cenzura je účinný nástroj proti hate-speech - ta si najde jen nový komunikační kanál - obecně jsem toho názoru, že nakonec každý takovýto diskurz musí být realizován, a odpovědí na silná slova mají být jiná silná slova a ne blokování (ovšem moje názory na internetovou moderaci, jak jí provozuju na svém webu, jsou spíše menšinové a spíše využívám malé popularity toho webu: některé prvky, které prosazuju, např. záporná moderace místo cenzury, žádné mazání, apod., se s úspěcheme prosazují i na jiných diskuzních fórech, kde se mi daří potížist po čase "utlumit" či zaměstnat jejich pozornost soukromou konverzací... nevím, jestli toto byl tento případ, ale každopádně klasické efekty "demonstrace vlastní autority před davem" prostě na Internetu nefungují, a sympatie s takto deklarovanou autoritou, pokud se objeví, jsou nejvýše dočasné...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 6):
Petr.Vileta, Jiri.Pertl, Torento, Tomas.Klapka, Frantisek.Navrkal, Dominika.Michailidu
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Usnesení RP 35/2013 (Zrušení registrace Michala Wagnera)

Příspěvek od Vaclav Malek » 06 lis 2013, 00:42

asi zajdu trollit na xchaosovy weby :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav Malek za příspěvek:
Michael.xChaos.Polak

Uživatelský avatar
Jindrich.Bartek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2688
Registrován: 14 črc 2012, 00:45
Profese: Idealistický pragmatik
Bydliště: Brno region
Dal poděkování: 3135 poděkování
Dostal poděkování: 2555 poděkování

Re: Usnesení RP 35/2013 (Zrušení registrace Michala Wagnera)

Příspěvek od Jindrich.Bartek » 06 lis 2013, 00:48

Souhlasím s tím, že kdybychom měli pokročilé prostředky na fóru, myslím zejména hodnocení a automatické skrývání, tak by ty výhružky ani nikdo neviděl, protože by prvních 5 lidí kliklo na mínusko u způsobu komunikace, a příspěvek by 6. člověk měl srolovanej.
Navíc když by MW zjistil, že to tak funguje, napotřetí by ani neměl důvod takhle psát. ;) Opravdu to chce dodělat ten mod. Nebo nainstalovat ten hotový mod, bohužel nám to blokuje vedoucí TO :evil:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jindrich.Bartek za příspěvek:
Petr.Kopac
Nikdy plně nezměníte věci bojem s existující realitou. Abyste něco změnili, vytvořte nový model, který udělá současný model zastaralým. -- z článku o bitcoinu

Lepší sebeřízení vede člověka nejen k větší produktivitě, ale i k mnohém větší míře seberealizace a tudíž i většímu pocitu štěstí.

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů