Piráti s.r.o.

[Janek.Wagner]

Já si myslím, že aktivity typu e-shop jsou natolik komerční, že s.r.o. je naopak vhodná forma podnikání.

Nemyslím, že máme provozovat zrovna e-shop. V o.p.s. má ten smysl, protože zisk je použit na cíl činnosti. Pozice jednatele s.r.o. není v našem pirátském "ekosystému" zrovna to pravé, ořechové...

[Petr.Vileta]

Já si myslím, že aktivity typu e-shop jsou natolik komerční, že s.r.o. je naopak vhodná forma podnikání.

Nemyslím, že máme provozovat zrovna e-shop. V o.p.s. má ten smysl, protože zisk je použit na cíl činnosti. Pozice jednatele s.r.o. není v našem pirátském "ekosystému" zrovna to pravé, ořechové...

Ale v.o.s. musí mít dva společníky. Kdo bude tím druhým a bude ručit celým svým majetkem?

Myslím si, že by se dost věcí dalo dělat přes s.r.o., na které se navztahuje zakon o pol. stranách, nebude se na stranickém transparentním účtu objevovat proplácení různých nákupů placek, které pak dále prodáváme, prostě to bude průhlednější. Navíc bychom mohli předvést, jak si představujeme transparentní společnost, kterou máme v programu. Oddělené účetnictví, oddělený transparentní účet.

[Roman.Kucera]

VOS myslím nemusí mít dva společníky, ale je to krajně nevýhodná forma obchodní společnosti. Je tak nevýhodná, že byla ve 20. století nahrazena SROčky a dnes má VOS sice některé specifické výhody, které ale ani zdaleka nevyváží to OMEZENÉ RUČENÍ.

[Petr.Vileta]

VOS myslím nemusí mít dva společníky, ale je to krajně nevýhodná forma obchodní společnosti. Je tak nevýhodná, že byla ve 20. století nahrazena SROčky a dnes má VOS sice některé specifické výhody, které ale ani zdaleka nevyváží to OMEZENÉ RUČENÍ.

Musí. Jedinou výhodu byl nevyžadovaný základní kapitál, ale to teď padlo.
Juk sem: http://www.businessinfo.cz/cs/clanky/ob ... 45.html#b4
a sem: http://business.center.cz/business/pojm ... cnost.aspx

[rtucnik]

Kdybychom měli s.r.o., mohli bychom (je to jen myšlenka) využít toho, že pirátů je XY tisíc a získat pro členy určité výhody:
1) Telefonní tarif (případně vlastní síť)
2) Slevy na benzín, elektřinu, plyn...
3) Různá jiná zvýhodněná místa, přeci jenom využít nákupního potenciálu - většinou jsme mladí, ekonomicky aktivní lidé.

Další provozní zisk z podnikání bychom mohli po úhradě nákladů věnovat na dobročinnost.

[Vaclav.Malek]

Šmarja lidi, kolik z Vás podnikalo?
V naší firmě jsme tři a kolikrát se těžko hledá shoda na čemu se věnovat více a čemu méně,co vypustit, co kdo udělá, jak se rozdělí práce a zisky atd... A to jsme přátelé naladění na stejnou vlnu už od dětství. A když k tomu připočtu, že vím kolik firem vedle krachuje, protože se společníci nedohodnou, okradou, atd... a když vidím, jak se Piráti tady na fóru nedokážou shodnout na pár zásadních věcech, tak je mě z toho zle. To nemůže z principu dopadnout dobře, na podnikání musí být trochu diktátor.

Dovedu pochopit, že by Piráti jako strana, investovala nějaký prostředky k někomu, kdo to bude ale táhnout jako celý projekt ("pseudo" akcionáři, tiší společníci), ale i to bude fungovat těžko. A to nejen proto, že to bude úspěšné, tak Vás ten tahoun obejde/okrade.
Aby to nějak fungovalo jako s demokrací co je tady - to je nereálný, tomu ani za mák nevěřím.

[Petr.Vileta]

Šmarja lidi, kolik z Vás podnikalo?
...
Dovedu pochopit, že by Piráti jako strana, investovala nějaký prostředky k někomu, kdo to bude ale táhnout jako celý projekt ("pseudo" akcionáři, tiší společníci), ale i to bude fungovat těžko. A to nejen proto, že to bude úspěšné, tak Vás ten tahoun obejde/okrade.
Aby to nějak fungovalo jako s demokrací co je tady - to je nereálný, tomu ani za mák nevěřím.

Tak já podnikám od roku 1990 jako OSVČ, je tu pár dalších, kteří mají svoje s.r.o. a ono by to jít mohlo. Jednak by byl jediný společník a to Česká pirátská strana, dále by s.r.o. měla transparentní účet, takže kontrola by byla okamžitá a také by měla transparentní účetnictví. Jako máme v programu, aby např. obec měla svoje technické služby na principu transparentní organizace, tak bychom to teď mohli reálně předvést. Když to nepůjde nám, budeme muset revidovat program Jediné, co by bylo důležité, by bylo vhodně vybrat jednatele. Předpokládám, že by se klasicky volil a odvolával. Jestli by pobíral plat nebo jinou odměnu, to je otázka do diskuse a zatím na to nemám názor. Mě jde o to, že když chceme (v programu) jiným říkat, jak to mají dělat, pojďme jim to prakticky ukázat.

[martinkopecky]

Tak já podnikám od roku 1990 jako OSVČ, je tu pár dalších, kteří mají svoje s.r.o. a ono by to jít mohlo. Jednak by byl jediný společník a to Česká pirátská strana, dále by s.r.o. měla transparentní účet, takže kontrola by byla okamžitá a také by měla transparentní účetnictví. Jako máme v programu, aby např. obec měla svoje technické služby na principu transparentní organizace, tak bychom to teď mohli reálně předvést. Když to nepůjde nám, budeme muset revidovat program Jediné, co by bylo důležité, by bylo vhodně vybrat jednatele. Předpokládám, že by se klasicky volil a odvolával. Jestli by pobíral plat nebo jinou odměnu, to je otázka do diskuse a zatím na to nemám názor. Mě jde o to, že když chceme (v programu) jiným říkat, jak to mají dělat, pojďme jim to prakticky ukázat.

Zdravím,
napadnutím toho že nikdo nepodniká jsem to přehnal, promiňte. Jen jsem chtěl poukázat na to že vedení firmy z principu věci musí být tak trochu diktátor, dle mě prakticky žádná firma bez pořádného biče nemůže fungovat. A když už někdo má dělat otrokáře, tak nemůže být demokrat.
Skutečně, založit s.r.o. je prkotina - to už si ani nepamatuju jak to bylo stupidně jednoduché. Poseděli jsme u notáře, něco podepsali na úřadě na náměstí a šup, už jsme za nic neručili, to firma. Problémy přijdou později: například - odhlasuje (táhle a dlouho) se, že se bude třeba dělat eshop s mončičákama (příklad), začne se něco dělat, zjistí se ze je třeba prvotní závoz třeba od dvou dodavatelů - celkem 50K - opět bude se čekat na radupirátů až to schválí... pak krabice nakoupit, lepící pásky, vybrat dodavatele (hádky zda DPD, PPL, UPS, postu), pak se zjisti vratky, bude se resit dodaci adresa, vydavani v pobočce, bankovni transakce, upravy eshopu,upravy fakturacniho systemu, piradi dodnes nemaji ani ucetni, a pak nejaky trou rekne, moncicaci jsou k hovnu, pojdte prodavat vlacky, nebo pojdte dělat do knížek, nebo prodavat hry (karty, podpisy s bankovnimi branami, prosle transakce), reklamace, tuna prachu u dodavatelů (plati az nekolik tydnu po doruceni, do ty doby prachy nejsou)...
Fakt, dělat eshop znamená dělat rozhodnutí každý den, operativně a bez keců... Dokud nebude mít jednatel komepetce trea do 50K / týden svobodně, tak se to sesype.... nevěřím tomu ani za mák... blbě se to popisuje, ale klidně to proberu někdy více....

[Petr.Vileta]

Zdravím,
napadnutím toho že nikdo nepodniká jsem to přehnal, promiňte. Jen jsem chtěl poukázat na to že vedení firmy z principu věci musí být tak trochu diktátor, dle mě prakticky žádná firma bez pořádného biče nemůže fungovat. A když už někdo má dělat otrokáře, tak nemůže být demokrat.

O nic nejde. Samozřejmě, že jednatel firmy by musel mít určité pravomoci a hmotnou zodpovědnost a dispoziční právo k samostatnému bankovnímu účtu. Jen byl byl nejprve zvolen a v případě špatné práce zase odvolán. Ostatně ona by ani ta s.r.o. nemohla dělat úplně cokoliv, protože i na ni by se částečně vztahoval zákon o politických stranách. Strana totiž smí být společníkem pouze ve firmách s určitými druhy činností. Ale bylo by to přehlednější, oddělit eshop, nakladatelskou činnost a třeba i reklamní činnost od stranických financí.

[Libor.Spacek]

O nic nejde. Samozřejmě, že jednatel firmy by musel mít určité pravomoci a hmotnou zodpovědnost a dispoziční právo k samostatnému bankovnímu účtu. Jen byl byl nejprve zvolen a v případě špatné práce zase odvolán. Ostatně ona by ani ta s.r.o. nemohla dělat úplně cokoliv, protože i na ni by se částečně vztahoval zákon o politických stranách. Strana totiž smí být společníkem pouze ve firmách s určitými druhy činností. Ale bylo by to přehlednější, oddělit eshop, nakladatelskou činnost a třeba i reklamní činnost od stranických financí.

Díky Petře za neútočný postoj,
jsem tady cucák a porušuji slib co jsem si dal, že chci nejdřív nasát pirátskou kulturu než Vás budu "ovlivňovat".

Ale abych tady nebyl za člověka co hledá důvody "proč to nejde" tak zkusím vymyslet pár tipů "jak udělat to aby to šlo".
Z mojí praxe (někdo to může/bude vidět jinak):
♦ dobrá účetní je základ, nemyslím jen proto (i když především proto) že podaří snížit daňové zatížení, ale protože ví spoustu triků jak zefektivnit i samotný provoz
♦ účetnictví nemá s reálným životem co do činění (například: proč platí podnikatelé prakticky za všechno o 20% méně, proč auta prakticky (pomocí triků) kupují za poloviční náklady, ...)
♦ platí, že na spoustu věcí je vhodné se prostě vykašlat, až už proto, že vložený čas nezaplatí námahu nebo proto že zdroj příjmu je jinde
♦ musí být zavedena možnost rychlého rozhodnutí - typicky jednorázová a zkrácená akce ve velkoobchodě
♦ firma s.r.o. nemusí mít rok (naše účetní do dokázala skoro 2 roky) žádné zaměstnance - práce od jednatelů (jen jejich) nemusí být ohodnocena
♦ sro musí mít místo provozovny, a od-do otevírací dobu (paradoxně i když nemá zaměstnance)
♦ osobní postřeh: vzhledem k tomu, že musíme mít jako jednatelé na všechno názor (a rozhoduješ se něčem v průměru tak 5x denně) tak zcela přirozeně děláme kupu špatných rozhodnutí, prostě to tak je. Snažíme se aby se do nedělo - koneckonců stojí to prachy nás a né "šéfa", ale děje se to a bude vždy. Kdyby nás za to někdo trestal, tak se radši nebudu rozhodovat - svazuje to ruce.
♦ transparentní účetnictví bych navrhoval jen směrem do strany, ne zcela ven - vážně chcete ukazovat marže a kontakty na dodavatele? U eshopu lze o naprosto zásadní údaj. Jakmile ztratím informaci o dodavateli, jdu do kytek. Příklad: objednávali jsme od jednoho českého velkoobchodu - jednou jedinkrát nechali kousíček izolepy na jednom balíku s názvem dodavatele ze zahraničí. Začali jsme brát napřímo a český mezi-velkoobchod zcela vypustili. (Perlička na závěr: ten český velkoobchod přichází na buben, aktuálně je na prodej a vsadím se že majitel ani neví proč). Nejen z tohoto důvodu si myslím že je plná transparence vhodná.
♦ trestní odpovědnost je tuším aktuálně naprosto fádní, nevím v tuto chvíli zda se něco mění, ale kdyby byl průser, ručí se jen základním kapitálem (dříve 200K Kč, nově 1Kč?)
♦ obor podnikání je třeba volit buď namátkou - citem, nebo monitoringem trhu - objednat u konkurencí, zjistit si čísla objednávek, poptat desítky velkododavatelů.
♦ u služeb platí že musíte řešit zákazníkovo problém, jinak nemáte šanci. Lidi si nekupují službu jen protože jste to vy, kupují si jí aby řešila jejich problém
♦ dotace na chráněnou dílnu jsou taky samostatná kapitola - nevím jak se k tomu staví Piráti, tak radši žádnou praxi nebudu říkat.
♦ rovněž nevím názor Pirátů na vyplácení minimální mzdy a dělení zisků jednateli jednou za čas (menší daňová zátěž), tak taky radši nic neříkám

Ono, dalo by se o tom mluvit hodiny, a vzájemně se inspirovat (moc rád), ale myslím si že dokud se neshodnete alespoň na oboru činnosti a dohledu nad "výkonnými pracovníky" a nezdůvodníte si ho pádnými argumenty (čísla, marže, náklady, konkurence) a odhady, tak jsou to jen (jak říkával můj děda) "kecy co nemaj cenu".
Osobně mě nejvíc zajímá jak vyřešíte ten dohled nad výkonným pracovníkem - pro mě osobně klíčový bod. Snad mě inspirujete něčím. Napadl mě například podíl na zisku, třeba programátor, skladník, admin shopu, každý 6-7% z čistého zisku, ale nevím.